瑞典艺术家 Claes Oldenburg 是一位八十四岁的老人。在上个世纪60到70年代，和美国人 Frank Stella 一起被认为是 Pop Art 领域中的代表人物。他用工业零件的造型塑造的人体器官，他用电插头隐喻的生殖器把 Pop Art 在他之前所向披靡的那种酷，那种冷漠，那种酸不拉叽的敌意，那种讽刺变成了有感情，有表情，有感觉，有人性的东西。他的藏家里有艺术家 Andy Warhol。
今天，2013年2月17日，是Claes Oldenburg在西班牙古根海姆美术馆Guggenheim Museum Bilbao里的个展的最后一天。策展人Achim Hodchdörfer 回忆说，这个展览一开始在维也纳路德维希现代美术馆 Museum moderner Kunst Stiftung Ludwig Wien 里布展的时候，Claes Oldenburg 已经有好多年，甚至几十年没看到其中的一些作品了。他当时担心这些老东西，谁要看啊 ? 可是当作品装起来以后，他深有感触地说，我的天，到现在这些东西还很新鲜。展览里的绝大部分作品看起来就象这两年做的一样，Claes Oldenburg 自己也很吃惊。
那Claes Oldenburg 到底是一位什么样的艺术家呢 ? 他是上个世纪 50年代末期出现的最有影响，最知名的艺术家之一。他不仅仅是行为艺术，装置艺术和 Pop Art 的核心人物，后来由于和Coosje van Bruggen 的合作，他在公共艺术领域又呼风唤雨，比方说，把工业生产里的元素，把消费品转换成文化元素，象征资本主义世界里的幻想，理想和追求。
这次在 Bilbao 古根海姆美术馆里的展览集上个世纪 60 年代Oldenburg 那批具有革命性，具有时代意义的作品。从 1960年创作的La Rue 街头，到从大城市里的涂鸦系列，再到1961–62 期间创作的反映消费品中的标志性物件的Magasin 商店和让人叹为观止的描述日常用具的 "摩登家庭" 应有尽有。引人注目的还有一件叫做老鼠美术馆的作品。艺术家把空间建成一个几何形的老鼠，请观众到里面逛来逛去，欣赏Oldenburg 50年代后的385 件收藏。
今天我们就和维也纳路德维希现代美术馆的策展人 Achim Hodchdörfer 谈谈这个题为Claes Oldenburg，六十年代 的展览。
安东尼 : 首先我想知道的是，既然Claes Oldenburg 的展览从维也纳搬到了 Bilbao, 而这里的古根海姆的建筑是由Frank Gehry建的，建筑本身就很抢眼，对在里面展览的艺术家来说，有时候很麻烦，甚至是灾难。那Achim Hodchdörfer 把展览搬到这里，策展上怎么处理 ?
Achim Hodchdörfer : Frank Gehry, Bilbao 古根海姆美术馆的建筑师1963年就在洛杉矶认识了Claes Oldenburg，他们之间的关系很有意思。从那个时候起，他们就成了朋友。几十年后，到了1980和1990 年代，他们还有合作。Claes Oldenburg 为 Frank Gehry 的建筑创作雕塑作品。Claes Oldenburg 的创作不只是挂在墙上的一张画，它需要空间。空间越复杂越好。所以他喜欢这种拐角，这种曲线，这种怪异的形状，这些作品需要和环境，和空间交流。所以，Claes Oldenburg 和 Frank Gehry 之间是一种自然的，有机的珠联璧合。
安东尼 : 那你在准备展览的时候，你是怎么做的。你看起来文质彬彬的，很学究的样子，而Claes Oldenburg 的作品里有那些向阳具一样的插头，你在策展的时候怎么和艺术家玩，和作品玩 ?
Achim Hodchdörfer : 我看了他所有作品的图片。当你看了60，70，80，90年代的所有作品的图档以后，你会有个总体的印象，什么做得好，什么没做好。比方说 60年代。他那个时候的作品很疯狂，那时候他故意地出乱子，他把很大的作品放在很小的角落里，他在和那个时候的画廊艺术玩。可是后来的策展人把作品中规中矩的呈现，就失去了Claes Oldenburg 当时的那种幽默，就不那么好玩儿。所以我在策展的时候，就尽量恢复到他那时那种状态里。不是说照搬还原，而是把那时的那种味道，那种神韵给找回来了。当然这个展览要去世界 5 个最大的美术馆做巡展，最初是维也纳现代美术馆，之后去了科隆，现在到了古根海姆，以后还有去纽约的 Moma 和 Minneapolis 的 Walker Art Center, 我很清楚，这次展览不仅仅是 60年代的展览，而是一个历史性的展览，可我还是尽力把Claes Oldenburg 在60年代的精神和他当时的一些想法给反映出来。把当时那种让人吃惊的，那些故意犯的错误，那种好玩的瞬间再现出来。
好，谢谢 Achim Hodchdörfer ，和 Achim Hodchdörfer 的英文访谈的全部内容可以在法国国际广播电台网站上艺文生活节目专栏里听到。以上节目由安东尼编辑主持，感谢收听。
Claes Oldenburg - Radio France Interntionale Interview of Achim Hodchdörfer by LIN Zuqiang
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