美国对德国的“窃听风暴”

美国通过国家航空航天局的卫星对欧洲包括德国在内的盟国进行间谍形式的监听丑闻，在欧洲普遍引起反弹。德国总理默克尔的电话也被监听，这对在刚刚结束的立法选举中，曾经对美国的指控抱不以为然态度的默克尔也是一个尴尬的事件，以致于向来看上去很好的德国与美国的关系受到严重的打击。今日欧洲专题节目采访本台在柏林特约记者丹兰，就这一事件作报道分析。

法广：您能讲一下这个事件在德国舆论最新的反应吗？

丹兰：现在德国舆论的反应很激烈。不过默克尔的办公室的电话没有被监听，而只是默克尔的两个手机电话被美国监听：一个是默克尔处理党内事务的手机，另一个是比较安全的手机，但也被美国方面破译密码而被美国监听。奥巴马从2010年起，最晚也是2010年起对监听默克尔的电话事情是知情的，当时是美国的安全局局长通知了奥巴马，而奥巴马并没有叫停，而是允许继续监听。而且后来还让美国情报机构专门为监听默克尔立了一个档案。现在看，美国也包括奥巴马对默克尔是非常的不信任，对默克尔一直要监听，而且监听到的短信交流和通话记录全部都是直接送交到白宫，而不是送到情报局总部。

还有一个令德国人都很生气的事情，这些监听的间谍活动就是在美国驻柏林的大使馆里进行的，在美国驻柏林的大使馆专门成立了一个机构，负责监听德国政府部门的电信通信活动。

法广：德国人一般相信美国人会监听德国这个盟友国家吗？会不会感到非常吃惊？

丹兰：其实在7，8月份斯诺登开始爆料的时候，德国已经有很多人开始相信斯诺登说的是真话，是美国一直在说谎。但民众仅能愤怒而已而没有其他办法。当时德国的明镜周刊，图片报还有法兰克福汇报，经常爆料美国对德国数百万人从事监听，德国人认为这些揭露是可信的，认为美国的情报部门手段一直很高腔。德国人坚信媒体爆料是可信的，同时认为美国的做法超过了界限，虽然愤怒但没有办法。因为默克尔当时一直在为美国打掩护。默克尔派了一个内政部长到美国去，去澄清这个事情。可是这位内政部长什么也没澄清，美国人对他说什么事情都没有做过，他就相信回来了。当时人们分析认为默克尔在大选当前不想因这件事有太多的波澜，只希望这件事情就这样能悄悄的过去就算了。这件事没有引起太多的反响。但人们是不满意的。但德国人对默克尔现在才开始反应起来非常不满。有很多很多批评的声音。

从这一件事情可以看出来，默克尔希望与法国联合起来共同对美国施压。

法广：有没有评论认为美国监听欧洲监听德国的事态其实要比揭露的更为严重？

丹兰：对，现在爆料的事实越来越多。从爆料的情况可以看出，其实在施罗德时代德国领导人就被美国监听。施罗德从2002年起就被监听，因为那时施罗德对伊拉克战争说不了，引发美国总统布什对他不满，布什就让美国情报机构监听施罗德。美国的情报部门并不只监听施罗德和默克尔这样的德国首脑，德国的部长几乎都被美国情报机构监听。

德国的舆论认为，默克尔其实也帮了美国监听的忙，因为默克尔用的手机就是从市场上买来的一个手机，不经过安全处理就拿来用了，根本就不是怎么保险的，谁都可以进去监听她的信息对话，人们嘲笑不光光美国人，也有俄罗斯，也有中国的情报人员，要想偷听默克尔的手机是一件很容易的事情。默克尔对保密的事情整体上就不够重视，显得低调，认为这个事情有情报部门会管起来，因此她的手机没有经过多少安全处理。

德国的情报部门也受到批评，舆论指责德国情报部门同美国的情报部门穿一条裤子。德国情报部门在处理阿富汗战争问题时，与美国情报部门有很多合作，德国情报部门也监听阿富汗公民。德国情报部门被批评与美国情报部门是一只手洗不了另一只手，因为两只手都是黑的。是由于知道自己的情报部门工作也不好，默克尔所以就不想把这件事情弄大，而采取掩盖的态度，但问题是，现在很多事情都被曝光。

法广：那么除了政界，美国人监听德国还有哪些方面呢？

丹兰：德国人从斯诺登的爆料知晓了美国对德国数百万的人监听，但当时官方的解释是为了反恐，给人的印象好像是有很多人在悄悄地从事恐怖活动。当然，一些可能是有的，在德国，社会安全，也比较放松，有些人在从事恐怖的事情你也不知道。但现在德国人对美国当时这样的解释也不接受了，认为美国对德国也从事政治与经济间谍，美国尽量阻挡德国称大，发展过快。美国要及时掌握德国的情报以期作出反应。

法广：德美关系一向比较好，现在的严峻考验是什么呢，两国之间的哪一些合作领域受到影响甚至威胁呢？

丹兰：德国与美国的关系在十年以来就是已经受到很大的损害了。比如在施罗德与布什时代，因为伊拉克战争，施罗德说不，布什对德国关系并不是很好。后来默克尔上台以后，布什与默克尔曾打得火热，这被德国舆论嘲笑，因为布什到德国访问的时候还公开地为默克尔做肩膀按摩，德国人认为这个行为很不恰当。德国人认为这表明两国关系并不好，敦促默克尔应当与布什拉开距离。后来，默克尔在奥巴马上台以后，拒绝奥巴马到柏林勃兰登堡门演讲，而是到稍远的地方演讲，其政治意义不过于突出。奥巴马就像吃了一个闷头棍，心有不高兴，长时间绕开德国，不来德国访问。直到很晚才来访问了柏林。

德美关系一直不很好，还因为利比亚问题。德国对空袭利比亚也说了不，也令奥巴马不满。当然，两国关系不好，主要在于两国领导人之间不亲近，但两国经济文化交往却都是非常稳定，并且有很好的基础与层面。

现在，德国与美国之间的互信受到很大的损害。要修补的一个主要的范围，可能应当首先是安全，情报部门应当是在怎样的职权范围制定一个法律来加以规范和约束。现在一个说法指政治家根本不能管束安全情报部门的工作，情报部门想走多远就走多远，没有约束。现在应当考虑在这些反方面设立相关的法律。但默克尔能否成功，是大家观望的一个话题。

法广：默克尔在大选中曾经遭遇美国监听事件的质询，尽管顺利当选，但这个事件的后续发展对默克尔执政会有哪些阴影？

丹兰：现在已经有一些阴影了。虽然遭到批评，但默克尔已经开始挽救了，开示谴责美国，德国的内政部长也批评美国的做法是违法行为，美国的监听是在德国的领土上干的，更违反了德国的法律。德国内政部长威胁要追究。所有这些反应给默克尔的形象有了挽救的效应。默克尔的一个手法就是常常悄悄地默不作声地等到时机，她就开始大动干戈。因此她的受欢迎度一直没有降下来。默克尔还是一个比较受欢迎的政治家。

当然这不仅体现在处理这件事情上，虽然有些软弱了，但在其他事情上，比如能源转型，社会福利问题上，她都处理的比较好，所以对德国整体来说，当然还是内政最为重要，跟美国的关系虽然重要，因为这些年跟美国的关系一直风波不断，德国自己发展的还是比较好，所以德国人对默克尔不会太过计较。

法广：最后，因为提到内政，德国人有没有因为这个事件，对政府或对政府间对个人监听践踏个人的自由提出质疑？

丹兰：现在没有。德国人对政府还是比较信任的。舆论中没有这样的声音。对于监听，只与反恐案例有关，德国公民不认为自己的政府在监听他们。