人口众多的亚洲地区正以其蓬勃的发展活力成为世界经济的新重心，而朝鲜核危机、南海岛屿主权争议等地区性紧张关系也暗藏着可能的严重冲突。冷战背景下诞生的东南亚国家联盟试图走出当年以抵御共产主义在区域内扩张为主的使命，成为推动地区融合与和平的支柱。中国自上个世纪90年代起开始发展与东盟的关系，并于2010年建立中国-东盟自由贸易区。近年来，双方经贸交流、文化往来、政治对话等平台不断增多。但面对已经跃居世界第二大经济体的中国，东盟十国在何种程度上能够平等对话？在何种程度上可以在大国角力中不失自主？覆盖东盟十国以及包括中国在内的其它六国的区域全面经济伙伴关系协定久谈不果，涉及中国与东盟四个成员国的南海行为准则谈判似乎也举步维艰。我们邀请法国国际关系研究所亚洲中心合作研究员Sophie Boisseau du Rocher（以下Sophie B.R) 女士向大家介绍一下中国与东南亚国家联盟关系的发展现状。
中国的双轨外交
法广：Sophie Boisseau du Rocher 女士，您好。近年来，中国与东盟各种对话、交流的平台不断增加。但在这种日益密切的关系中，东盟是否作为一个整体，面对中国，还是说，最重要的仍然是中国与各成员国间的双边关系？
Sophie B.R : 中国在与东盟的关系中，并不把东盟看作一个和谐的整体。而是与其中一些成员国有一些特殊的结盟与合作关系，中国与这些国家的关系非常密切，而这些国家也因此被其他东盟成员国看作是中国在与东南亚国家关系中的棋子。东盟作为机构本也不完全是一个独立的外交个体，仍然严重依赖各成员国的期待以及包括资金在内的各种支持，所以也很难作为统一阵线，面对中国。中国面对东盟，使用的是双轨外交，一方面非常强调东盟作为组织的重要性，自上个世纪90年代就已经如此。1997年的金融风暴严重冲击亚洲，尤其是东南亚。东盟因为未能控制危机扩散，而广受批评。而中国在此时，开始非常决定地支持东盟作为组织的重要性。东盟十国对中国在困境中给予的这种外交支持一直心怀感激。可以说，最近20年来，中国在东盟总部所在地雅加达（印尼）非常活跃。双方有近40个中国-东盟共同委员会。中国远远是东盟组织最重要的机构性伙伴。中国驻东盟代表无所不在，非常活跃。可以说，中国确实与东盟有一种机构性的关系。
但在具体运作中，中国当然更注重双边关系。可能我们稍后会谈到南海行为准则谈判。很明显，对于中国来说，与每个相关国家单独谈判，比与东盟作为整体的统一阵线谈判，更为有利。可以说，中国在与东盟的关系中，执行的是一种双规外交。
法广：哪些东盟成员国与中国关系最为密切呢？
Sophie B.R：中国在东盟成员中发展特殊伙伴关系的国家首先是历史上所说的印度支那半岛（也称中南半岛）国家，尤其是柬埔寨、越南、老挝。老挝与中国的关系最近几个月明显改善。此外还有缅甸。但中国并不满足于与这些经济最不发达的东南亚小国的特殊关系，也发展与其他成员国的关系。近年来与马来西亚的关系发展很快，前任纳吉布政府的中国政策也因此引发一些批评。中国现在也在改善与菲律宾、新加坡以及泰国的关系。但印度尼西亚仍然是难以与中国进一步亲善的国家。
东盟在大国角力中的“竹子外交”
法广：您说到1997年的金融危机中，中国向东盟伸出援手，深得东盟组织感激。这场危机之后，东盟也开始进入巩固机制的重组进程。与中国发展更为密切的关系，是否在某种程度上对东盟的重组努力有所影响？
Sophie B.R：实话说，我不这样认为。因为在东盟重组的不同阶段，比如2003年的巴厘岛共识，或2007-2008年的东盟宪章以及东盟共同体的建设等阶段，我不认为中国确实有所参与。中国所做的，是它让东盟意识到，面对这个强大的邻国，有必要组织起来。东盟共同体建设在经济领域进步最快，这并非偶然，因为东盟不仅要想吸引中国发展与东南亚国家的关系，同时也想防范中国在这些关系中变得一家独大。
法广：东盟试图扩大与其他地区国家发展关系，比如日本，比如澳大利亚，韩国等。这种努力是否帮助东盟在一定程度上平衡了与中国的关系？
Sophie B.R：是，也不是。这些都应当放在一种长期的外交历史的框架下去看。东南亚国家联盟以及东南亚国家一向拒绝与某个单一伙伴结盟。冷战时期就已经如此。尽管美国反对，但东盟国家一直保持了与中国的往来。也就是所谓的竹子外交，可以向某一侧或另一侧弯曲倾斜，但在各种关系中保持平衡，避免与某个大国结盟，而是发挥一种媒介的作用。我觉得，东盟国家的这种媒介角色扮演得非常出色，东盟国家从中为自己找到一个重要的功能。
在七、八十年代，东盟国家曾拒绝只与美国亲善。如今也是一样，东盟仍然坚持这种逻辑，希望避免被纳入一个中国占主导地位的势力范围，因此对外与其他国家发展关系。但其实这些国家也是传统伙伴，这种伙伴关系的历史有时甚至长于与中国的关系，尤其是与日本、与澳大利亚、与印度和与欧洲联盟的关系。所以，与地区其他国家发展关系并不是新鲜事物，但向北京发出的信息非常明确，也就是东盟并不想只忠实于与中国的关系。
法广：在具体运作中，东盟是否确实能达到期望的平衡，还是说在一定程度上，这种关系还是更倾向于中国？
Sophie B.R : 如果具体计算一下东盟与不同国家的关系，可以说东盟确实实现了这种平衡关系。以外国投资为例，中国并不是东盟最大伙伴国，但欧洲联盟是。所以，虽然中国在贸易往来中占据非常有利地位，但在投资领域则还需要做出更多努力，才能超过欧盟。如果将欧盟、日本、美国、澳大利亚等伙伴的投资叠加起来，中国明显没有优势地位。所以，具体来说，东盟确实得以保持了平衡，保持了这种对世界开放的态势。东南亚国家非常清楚，东盟要继续发展，就只有保持这种开放。
RCEP谈判仍有很多问题悬而未决
法广：关于区域全面经济伙伴关系的谈判似乎取得了一定进展，泰国希望能在今年年底就达成协议。其实，中国与东盟以及其成员国已经有各种双边和多变贸易协定，推动达成这项区域全面经济伙伴关系协议对中国与东盟的关系来说，具体有何意义？
Sophie B.R :谈判进展与否，我觉得还需要非常谨慎地看待。从我与一些新加坡同事的多次交流来看，谈判并非已经接近达成共识。尽管谈判确实取得了一些进展，20项条款中，已经有14项完成了谈判。余下6项条款都是敏感议题，很难想象各方接受签署一项协议，协议签署已经一推再推，尤其是最近三年，今年很可能还会再次延期。相关谈判目前在泰国举行，泰国政府积极推动，但谈成的可能性不大，因为还有很多死结没有解开，尤其是在某些领域的竞争问题，比如电子产品，医药产品，或食品，对某些国家来说，这都是非常重要的领域。阻碍达成协议的难题并只是来自印度。印度面对诸多批评。其实对这项伙伴协议态度谨慎的并不只是印度。也就说，很有很多问题悬而未决。要知道，这项伙伴协议涉及34亿人，规模巨大。进展很慢，显示大家都很谨慎。总之，这项协议可能会达成。很明显，中国目前正与美国对抗，可能很希望能尽快达成协议，但我感觉，一些国家，比如印尼（并不只是印度），对是否签字态度非常谨慎。
东南亚国家尚未能与中国建立起战略互信
法广：有关南海行为准则的谈判现在进展如何呢？
Sophie B.R : 在这个问题上，谈判也非常敏感，因为这牵扯到领土主权。东南亚国家很清楚，一旦签署文件，他们面对北京的回旋空间将大大缩小。因为，首先，这次峰会明显不会讨论南海问题。其次，就算是达成并签署通过这项南海行为准则，所达成文件固定下来的肯定是中国立场，以及中国近年来划定的土地，所以，他们非常非常谨慎。目前阶段，双方力量对比稍微有所平衡。从根本上说，这种关系极不对称，一方面是崛起的强大中国；另一方面是东南亚国家跟进。但几个月来，由于中国面对一些周期性的困难，诸如中美关系紧张、经济增长放缓等，东南亚国家试着在谈判中争取一些有利条件。目前正重新审视相关文本，也就是说有关谈判进入非常具体的内容。但从根本上说，我觉得真正的问题是战略互信，东南亚国家尚未能与中国建立起一种战略互信。中国近期在南海试射弹道导弹让相关国家更有理由谨慎行事。
法广：中国实力的壮大开始在世界各地引发某种不安和不信任。在东盟成员国中，情况是否也是这样呢？
Sophie B.R : 我觉得，东南亚国家面对中国的态度很暧昧不明。这些国家的确与中国合作已经几个世纪，因此彼此有一定的了解，可以化解一些可能的危机，这种知己知彼构成一个共同基础，双方，无论是东盟，还是中国，都想让它发挥更大作用，并进一步深化。这是第一点。第二点是，中国如今看上去有些过于活跃和主动，这让某些东南亚国家有些害怕，因为中国的战略是占领各种渠道，有些国家因此担心会失去自主，这些国家的确有些惧怕中国，不知道中国的真正意图。马来西亚就是一个很好的例证，中国与马来西亚前首相纳吉布之间极为密切的关系，是马哈蒂尔在上次选中获胜的重要原因。如今“中国干预”问题经常出现在竞选争夺中，印度尼西亚去年的选举如此，在菲律宾，或缅甸这些不久将举行的选举的国家，可能也会如此。就是说，中国是东南亚国家已经熟知的伙伴，对这些国家很有吸引力，但另一方面，他们也心存戒备，更何况“一带一路”倡议的各种项目使得中国在与东南亚国家对话的时候，更有优势。这些“一带一路”项目可以让这些东南亚国家实现一些大规模基础设施建设，但同时也在一些重要领域，使这些国家失去自主。
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