蔡诗萍谈台湾国民党面对党产归零“绝境”？

台湾立法院最近通过《不当党产处理条例》，并已于8月12日正式生效实施。绿营的民进党及第三力量政党，长期以来就表示，为了选举的公平竞争，国民党多年来以庞大党产作为选举筹码，不公平。以压倒性胜利当选的台湾总统蔡英文竞选时的口号：公平正义，党产归零。她当选总统后，各方催促快速清楚国民党党产，加上时代力量政党等的绿营立法院委员占绝对多时情况下，新政府的第一个大动作可说就是通过这项《不当党产处理条例》。但台湾的国民党却有“被抄家灭党”的感觉，认为民进党赶尽杀绝。本次中华世界，法广为大家邀请到台北之音的台长，蔡诗萍来为大家做点评分析：为何民进党长期以来一直追打国民党党产问题？至今，所謂国民党的《不当党产》」到底还有哪些？蔡英文政府如何参考德国转型正义时处理东德前独裁政党党产问题，以及国民党“党产归零”后，是否真得将会就此被“灭绝”，“寿终正寝”台湾政坛？

绿营的民进党及第三力量政党，长期以来就表示，为了选举的公平竞争，国民党多年来以庞大党产作为选举筹码，不公平。以压倒性胜利当选的台湾总统蔡英文竞选时的口号：公平正义，党产归零。她当选总统后，各方催促快速清楚国民党党产，加上时代力量政党等的绿营立法院委员占绝对多时情况下，新政府的第一个大动作可说就是通过这项《不当党产处理条例》。但台湾的国民党却有“被抄家灭党”的感觉，认为民进党赶尽杀绝。本次中华世界，本台（法广）为大家邀请到台北之音的台长，蔡诗萍来为大家做点评分析：为何民进党长期以来一直追打国民党党产问题？至今，所謂国民党的《不当党产》」到底还有哪些？蔡英文政府如何参考德国转型正义时处理东德前独裁政党党产问题，以及国民党“党产归零”后，是否真得将会就此被“灭绝”，“寿终正寝”台湾政坛？

法广：为何民进党长期以来一直追打国民党党产问题？
蔡诗萍：你好，这个应该很清楚的，全世界大概没有一个民主国家会有一个政党有财产，而且是可以生财、可以拿来赚钱的财产吧！这个基本上在民主国家基本上是看不到的。对于国民党来说，国民党党产有它的历史因素，比如，它从中国大陆与共产党的斗争，内战输了以后，撤退到台湾去。到台湾以后，它接收了当年日本在台湾留下来的财产。有一部分变成国家的财产，有一部分就变成了国民党的党产。然后，他又拿这些党产来做各种的营收、生意，比如说做各种投资，谈用这个党产去挹注很多的资本家，企业家，去做生意，然后党产就入注到里面一部分，所以其实这是蛮复杂的。可是毕竟对于西方，对于一个民主政治来说，民主国家的政党来说，你看不到那一个政党下面有一些可以生财赚钱的企业。这当然会造成选举上 的不公平。

法广：哪些是国民党的“不当党产”呢？
蔡诗萍：法律上来说，就是从1945年8月15日日本宣布战败投降。然后从那天开始，也就是当时的国民政府，已经有派人来接收台湾了。从那开始，就有所谓的接收日产，就是接收日本人的财产的问题。现在法律是规定从那时候开始算起，直到现在来计算，这包括了所有的国民党党产，它将来还要清算，所以到底有多少，现在还不知道。财产里面，扣掉党员缴的党费，从那时起开始算的党员的党费，包括政治捐献，还有后来，台湾的法律，后来有选举补助款。扣掉这些，党费、选举补助款、政治捐献，剩下来的财产，都被推定为“不当党产” X 党产的取得，都要被处理。当然，理论上是这么讲，但是将来很麻烦，到底多少钱，哪些钱，怎么算，土地这么算，这将来都是一个很庞大的问题。所以现在“不当党产处理委员会”里面，将来就会有会计、地政等相关的专业，因为处理人一定要懂这些：将来土地的估价怎么算，然后是估帐，还有买股票的钱、转投资的钱要怎么算，这些都是相当复杂的问题。

法广：那么，当初老蒋总统从中国大陆撤退时，带来一大堆黄金及一大堆故宫文物宝藏到台湾来，那要怎么算呢？
蔡诗萍：这个部分就不属于党产，是属于政府，国家的，像国家故宫博物院是属于国家的，就不算在这里面。我们现在讲的党产是说，他当年从大陆带过来与党有关的，比如早期的中央日报就是一个例子，但中央日报现在已经不存在了，已经停刊了。中央社以前是党产，但现是属于国家通讯社。 如果要追究主要通讯社就会很复杂了，因为他早期是党的，现在已变成国家通讯社。最主要，最多的党产是什么，是国民政府当时从1945年8月15日到台湾后，从日本人手中接收的，包括从日本政府手中接收的，以及从日本的战败后投降，民间的财产，转给国民党。当时国民党接收的时候，他是有几块接收的范围。因为国民党在1949年撤退到台湾来，以后，基本上，当时是党国不分的：党就是执政党，执政党就是国家，就是政府。所以它是党政府不分的。所以对当时国民党来讲，他没有党产或政府财产分别的概念。它当时就是党接收的就是属于党，政府接收的就属于政府的财产，就是国有财产。所以这个问题，将来会有很多讨论上争辩的地方。这也就是为什么国民党也说，他们做好了要不断打官司、诉讼的准备。因为将来他们一定要去争取说这个要怎么界定，是不是属于不当党产，这将来都要界定的，或者他们会认为某一个不是他们的党产，但是处理委员会可能会认为，这是你们的党产。所以这些将来会有很多的争议。这也是小英政府为什么会叫顾立雄来当主席的原因，我认为，一方面他是个律师，另一方面，他是外省籍的，大陆籍的，他的父母亲都是从大陆撤退到台湾来的。就是上一代，所以他的父母当年都属于蓝营的支持者。他算是年轻世代的自由派，投入到“党外”，或民进党去了，所以他有一个代表性，就是他是外省籍的，由他来负责，处理这个都是外省籍的，也就是“外来政权”的国民党的党产，会比较有正当性一点。所以我觉得蔡英文找他也不是没有原因的，一个是考量因他学法律，一个是他是外省籍的背景，处理国民党的党产，就比较有正当性一点。

法广：我还是要关心国民党从大陆带到台湾的黄金问题。深蓝的新党郁慕明就曾经说过，要民进党政府把黄金还给他，他带回中国大陆去。这黄金从中国带来台湾的，要怎么算呢？
蔡诗萍：当年国民政府就是透过这些黄金稳定了台币。当年就是以黄金做本位，为依据，才能发行新台币，发行的时候要有一个信用的依据，它其实是利用这批黄金。所以这批黄金对于台湾金融的稳定，金融秩序的稳定，有非常大的贡献。这个黄金虽然当年是国民党带来的，但是当年并没有归于党产，而是属于财政部，或者说是中央银行吧，中央银行跟财政部是属于政府的，所以这一块就不能跟党产混在一起。我们现在讲党产的意思是说，