朝鲜半岛的紧张局势随着金正恩政权接二连三的导弹试射和核试验而不断升级，美国总统特朗普偏重军事解决方案的倾向更使得发生冲突的危险与日俱增。中俄两国虽然一再坚决表态，反对对朝动武，但却显然也未能阻止金正恩政权一而再、再而三的挑衅。联合国一次比一次严厉的国际制裁措施同样于事无补。朝鲜半岛无核化的愿景如今不得不面对朝鲜拥有核武器的既成事实。亚洲因此成为全球拥有核武器的国家最集中的地区，而中国正位于这个地区的核心。作为平壤当局的重要盟友或昔日盟友，中俄两国利益考量是否一致？这两个联合国安理会常任理事国在朝鲜危机中是否能有所作为？随着中朝关系降温，北京又在何种程度上还能影响平壤当局的决策？我们电话采访了中国清华大学、清华-卡内基全球政策中心研究员赵通先生。
朝核危机：俄罗斯乘虚而入？
法广：朝鲜不断试射导弹、进行核试验，俄罗斯虽然也同中国一样，发出谴责，但俄罗斯在朝鲜核危机中的立场究竟是怎样？中俄两国在朝鲜核武开发问题上的利益考量是否一致？
赵通：我觉得中俄两国在朝核问题上很多基本观点是一致的。比如说，（两国）都认为应该着力于解决引发朝鲜希望发展核武器的原动力，也就是朝鲜的威胁感知。（因此）要设法降低朝鲜的威胁感知，这才能从根本上、既治标又治本地解决朝核问题。双方也都认为，进一步对朝鲜施加压力，不管是经济压力，还是军事压力，都只能使得朝鲜的危胁感知进一步上升，这与实现朝鲜弃核（的目标）是背道而驰的。但同时，俄罗斯也同意朝鲜的核和导弹开发及试验项目明确违反国际法、明确违反联合国安理会决议。所以，俄罗斯最近几个月来也多次同意联合国安理会推出更加严厉的、更加全面的对朝经济制裁。在这个过程中，俄罗斯一直（表现出）与美国等西方国家、与中国等地区国家非常合作的态势。
西方国家有些担心：随着中国逐渐与朝鲜切断经济未来，俄罗斯有可能乘虚而入，替代中国，成为朝鲜最重要的经贸伙伴，向朝鲜输出能够维持其政权生存的石油等（物资），从而破坏国际社会对朝鲜的经济和政治封锁。但是，从目前来看，并没有明确的迹象表明俄罗斯愿意这样做。虽然俄罗斯在一定程度上也把朝核问题作为对美施压的一个着力点，是它向美国表示不满、反击美国对俄制裁和对俄政策的着力点。但是，我不认为俄罗斯会违背国际社会的意愿，在朝核问题发展到如此紧张的环节，来进行破坏，向朝鲜进行规模特别大的经济援助。
联合国安理会的制裁针对的是特定的经贸项目，毕竟有一些纯粹的民用经贸项目不属于安理会的经济制裁范围。如果俄罗斯与朝鲜的经贸增量属于这部分，那是完全可以正常进行的。
默认朝鲜为拥核国？
法广：从目前情况来看，朝鲜一再挑衅的目的，就是决心要拥有核武器，希望国际社会承认它是核国家。那么承认朝鲜为核国家，对中俄两国意味着什么？对两国安全是否也构成威胁？尤其是对于中国？因为如果朝鲜确实拥有了核武器，亚洲地区就成为拥有核武器的国家最集中的地区，而中国更是处于这个地区的核心：北有俄罗斯，南有印度和巴基斯坦，今后可能就是东有朝鲜。这对中国是否也形成了一个很不安全的国际环境？
赵通：首先，承认朝鲜的拥核国身份存在两种情况。一种是正式地予以官方承认，公开地承认。但我相信没有任何一个国家会这样做，也没有任何一个国家会感到有必要这样做。公开地在外交层面、在官方层面承认朝鲜的拥核地位，这是明确地与国际防扩散机制和精神相违背的，是不一致的。所以，我不认为这是我们需要讨论的问题。需要讨论的问题是：我们是否要默认 也就是虽然不公开承认，但实际上也接受了朝鲜是一个拥有核武器能力的国家这个现实 ，这是未来需要讨论的。
现在的情况是，多少年以来，朝鲜因为急剧缺乏安全感，长期把拥有核武器视为能够生存的最基本保证。尤其是最近一两年来，朝鲜的核和导弹项目取得了长足进展，已经实现、或者说已经非常接近实现拥有一个可靠的战略核威慑能力。在它实现了这么多进展之后，再试图让朝鲜放弃它已经获得的战略威慑能力、放弃它维持政权生存的能力，（这种）可能性确实已经变得非常小。历史上尚没有任何先例，就是说国际社会能够纯粹通过外交施压、政治施压、经济、军事施压的方式，迫使一个已经获得核武器能力的国家自愿放弃核武器。
鉴于朝鲜如此重视其核能力，未来，如果真要让朝鲜弃核化，唯一可能的就是军事手段了。但这又面临种种风险，会对韩国、日本、中国等周边国家的人民的生命环境造成很大程度上的威胁，这又是决策者很难做出的决断。
在这种情况下，很有可能未来发展的结果就是：国际社会逐渐默认朝鲜已经拥有核武器的事实，然后在这个基础上，尝试通过一个循序渐进的方式，与朝鲜对话和沟通，比如先促使朝鲜同意不再发展能力更强的核武器，先给它的核和导弹项目设一个上限；然后在与朝鲜接触的过程中，希望能逐渐培养起来一定的互信，从而逐渐转变朝鲜的这种极度的不安全感；基本互信实现之后，也许可以进一步讨论，能不能对它的核材料也进行限制，然后在这个基础上，再进一步推进，能不能逐步减小朝鲜已经获得的核武器规模，最终实现朝鲜弃核……把朝鲜弃核设为一个长期的目标，通过一个循序渐进的方式，同时配合互信的不断增长来实现。这有可能是一个更为现实的目标。当然，这也意味着国际社会不得不接受一个并不很理想的现实，也就是在可预见的未来，不得不把朝鲜拥核作为一个既定的现实。
法广：那么，默认朝鲜拥有核武器，对2015年国际社会与伊朗艰难达成的协议是否会有后续影响，尤其是现在特朗普政府对伊朗很是不依不饶？
赵通：伊核与朝核之间的影响关系是双向的。如果国际社会确实默认了朝鲜的拥核现实，这毕竟客观上会刺激其它想发展自己的核武器的国家试图重走朝鲜发展核武器的道路的动力。所以，这可能鼓励一些本来没有核武器的国家也希望尽快发展出自己的核武器，造成一种既成事实，最后迫使国际社会接受。这确实会对国际防扩散机制带来一定的负面影响。伊朗如果仍然有发展核武器的野心的话，这确实会有一定的推动作用。
在另外一个层面，伊核也会影响朝核的发展。尤其是在美国和其它西方国家，包括中国、俄罗斯在内，已经与伊朗达成了一项限制它的核能力的政治协议的情况下，特朗普政府公然违背之前的美国承诺，单方面要撕毁协议，这也非常不利于朝核问题的解决，因为在朝鲜政府眼里，美国政府表现得非常不具有遵守条约的义务，没有可信度，一换政府，之前签署的条约转眼就可以撕毁。这也使得我们与朝鲜进行谈判、试图达成一个可以限制朝鲜核能力的外交努力变得更加困难。就是说，这两者间的影响是双向的。
中俄两国有否能力影响危机走向？
法广：中俄两国都是联合国安理会常任理事国，过去也都与朝鲜关系密切。如何理解中俄两国没有能够阻止朝鲜的核武器和弹道导弹开发发展到如今这个地步？如今，中俄两国又在何种程度上还有能力影响危机走向？
赵通：这段历史比较复杂。首先，朝鲜发展核武器的决心也并不是一开始就非常坚定，也是在不断尝试、不断探索、不断发展的过程中，逐步坚定的。而且中间有很多曲折。国际社会曾经成功地与朝鲜，至少两次，达成过全面的协议：1994年的框架协议、2005年六方会谈期间达成的9•19共同声明，这些都是全面解决朝核问题的重要协议。朝鲜在这些协议里已经同意放弃核武器，然后，以美国为首的西方社会与朝鲜改善关系，承诺不武力威胁朝鲜等等。但这些协议的执行过程中，双边都存在一些问题，朝鲜也存在问题，以美国为首的西方国家也一样。种种原因导致这些协议没有能够成功执行。朝鲜因此逐渐丧失了对美国的信任，也逐渐坚定了自己的信念：最终还是要发展自己的核力量，才能从根本上巩固政权的生存。所以，并不是一开始朝鲜就坚定地要发展核武器。这也使得一些国家，包括中国和俄罗斯，在那个阶段，不愿意考虑极端的方式，通过彻底地切断朝鲜的经济命脉、把朝鲜逼上绝路的方式，来迫使朝鲜接受放弃发展核能力。而且，即使在当时的情况下，朝鲜也已经拥有了使用常规武器，对首尔、对周边国家进行大规模打击的能力。如果那个时候采用极端手法，不管是经济封锁，还是军事打击，它能够产生的负面后果也是非常严重的。就是说，历史问题很复杂。不能简单地说是因为中国和俄罗斯的支持，甚至是怂恿，而使得朝鲜逐步地拥有了核武器。我相信在朝鲜拥核问题上，包括美国在内的很多国家都是有责任的。美国政府，尤其是小布什政府，在与朝鲜关系发展前景非常好的情况下，突然转变政策……这些美方政策的转变，很大程度上扼杀了之前外交解决朝核问题的前景。
“不排除朝鲜对中国进行直接或间接军事威胁”
法广：中国与朝鲜之间的关系近些年渐趋冷淡。中国政府如今是否还有足够的沟通渠道，来影响朝鲜政府的决策？
赵通：我个人的理解是，鉴于中朝双方的政治关系、官方关系逐渐趋冷，而且甚至是已经达到一个历史低点，我不认为中国有足够的能力在涉及朝鲜自身安全的重大安全议题上，对朝鲜施加实质性的影响。甚至有迹象表明，朝鲜在一定程度上非常不乐意中国在核问题上对它进行说教，表现出了很强的独立性，对中国的很多政治影响表现出了非常反感和抵制的态度。随着中国不断加强对朝鲜的全面经济制裁，中朝关系甚至有逐渐演变成对立关系的风险。所以，在这种情况下，中国更多的担心是：如果进一步激怒朝鲜，会不会使得朝鲜的核武器最终变成对中国国土安全的直接威胁？所以，没有特别明确的可能性，说中国与朝鲜依然有密切的特殊关系，可以利用自己的影响力，说服朝鲜弃核。而且，在涉及安全问题上，朝鲜向来是不信任中国、不信任其他国家的，即使中国有意愿向朝鲜提供一些安全保障，朝鲜也决不会以此就放弃发展自己的、独立自主的核威慑能力。所以，到现在这个阶段，我不认为中方有能力在朝鲜的核问题上，对朝鲜施加特别有效的影响力。
法广：就是在某种程度，朝鲜最后将核武器的（打击）目标转向中国的可能性是存在的？
赵通：对。如果中国真的最终决定全面切断朝鲜的经济命脉，包括原油和油产品的供应，使得朝鲜出现重大经济危机、社会动荡，使得朝鲜政权生存面临直接威胁，那么朝鲜完全有可能忌恨于中国。为了迫使中国尽快地取消全面的经济封锁，不排除朝鲜会对中国进行直接，或间接的军事威胁。
法广：那么，在这种情况下，俄罗斯是否在某种程度上变成了一个矛盾冲突焦点相对不那么集中的一个中间人呢？
赵通：在一定程度上是这样。毕竟中国在对朝施加经济压力方面起了带头的作用，所以朝鲜的主要忌恨目标是中国。相反，俄罗斯的领导人和高官在很多国际场合发表的言论，在一定程度上传递出的信息是理解朝鲜，对朝鲜表示出同情。所以，在一定程度上，目前与朝鲜最亲密的国家应该是俄罗斯，而不是中国。俄罗斯也有意愿在协调朝核问题上扮演更强的政治角色。
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