2018年是藏人流亡印度60周年。西藏流亡政府司政洛桑森格在一月底访问欧洲期间，在法国电视France24接受专访，向记者Marc Perelman谈西藏问题及藏人的寻求自治之梦，本期特别专题我们就介绍此次专访的内容。
记者首先回顾自达赖喇嘛在1958年流亡印度以来，成为藏人几十年争取真正自治的精神领袖。2011年达赖喇嘛宣布退休，不再过问政治而专心于宗教，洛桑森格当选藏人流亡政府司政并连任至今。记者的第一问题是，在六十年后，面对中国在外交、经济、军事各方面的崛起，是否有如一些观察所认为的，藏人希望建立一个战争自治西藏的梦想日益遥远？
洛桑森格：我不同意这种观点，如果你对上世纪60、70年代感兴趣的话就可以知道，那时的西藏已经被中共统治，但那时几乎没有人谈西藏问题，但是到了80年代末、90年代，外界开始意识到这个问题，在60年后的今天，我可以来到你的演播室，可以在全世界访问，讲述西藏问题，这代表着我们仍然活着、我们仍然站立着，我们在为获得公平和真相进行着奋争。是的，中国目前正在飞速发展，我们可以感受到他的影响力在不断扩大。
France24：你在访问时可以感受的到中国影响力的扩大吗？
洛桑森格：是的，我感受到一些国家对接待我们、或者在谈到西藏问题时的缄默，中国在外交中设置了条件，比如自由贸易，比如对挪威、丹麦或其他欧美国家，条件就是不能谈及三个“T”，即西藏（Tibet）、台湾（Taiwan）、和天安门（Tian an Men），这是我们确实可以感受到的。但同时我们也能看出现某些遗憾和一些抵制。比如在澳大利亚，澳大利亚议会有一项立法，就是要评估和抵制外国对澳大利亚的影响，尤其针对来自中国的影响。这是国际社会一种正在增加的趋势，因为人们想知道中国到底要什么，民众开始意识到这个问题，这是一个非常重要的发展，而我们应该重视这一发展。
France24：您是否意识到，即使是在一些接待西藏的国家，比如美国，情况也出现了转变，达赖喇嘛曾经在白宫受到接待，但一些人说他现在担心特朗普政府不能再经济支持藏人，这对藏人是否是巨大的损失，这是我们听到的，是否是真的？对您的流亡政府是否非常不利？
洛桑森格：藏人政府的问题，就是藏人的问题，能否切实保护藏人的民族身份，这才是最终的决定因素，藏人在内部有很多的团结、互助，至于特朗普总统以及对藏人的资助，存在一些误解，因为美国对藏人的资金支持是通过美国国会的，美国国会有立法提案规定资金不能低于去年的水平，因此如果真的有变化的话，我们可以获得和去年等同规模的资金
France24：在议会外，你是否担心白宫的一些官员并不认同援助藏人为当前要务？
洛桑森格：我所感觉到的是，华盛顿面对中国的态度更具进攻性，特朗普总统要求对进口太阳能板和电冰箱强制征收30%关税，这显然是针对中国的，当然，在白宫内部总是会有各种意见，就像所有国家的政府一样，但人们意识到中国是一个竞争对手，而美国国务卿蒂勒森 美国驻华大使在与北京的接触中都谈到过西藏问题。
France24：你们是否希望美国的立场更加强硬一些？
洛桑森格：当然，我们希望特朗普总统能够沿袭美国总统的一贯做法，会见达赖喇嘛，奥巴马总统曾四次会见过达赖喇嘛，布什总统也会见过达赖喇嘛四次，所以我们希望这一传统能够继续下去，我们有理由相信这将会成为现实，如果达赖喇嘛来访问美国的话。
France24：你们是在等待美国方面发出邀请吗？
洛桑森格：此类运作从来不会对公众公开
France24：自从习近平掌权以来，他显然已经成为很长时间以来中国最具权势的领导人，他对西藏是什么政策？您认为他做好准备与藏人谈判吗？我们知道，在2002 和2010年，北京与藏人曾有过的谈判，此后就再没有过官方的接触，您是否希望他改变之前做法，您认为他会拒绝谈藏人的自治？
洛桑森格：谈到习近平上一个5年任期，我们看到西藏的情况在恶化，比如对色达喇榮五明佛学院Larung Gar的整治、驱逐僧尼，使原来的12000人降到5000人，有3个人员自尽，还有另外一个佛寺也正在被毁。2011年以来已经有151个藏人自焚。还有西藏的流通问题， “自由之家”报告指西藏是世界最不自由地区，低于叙利亚，“记者无疆界”的报告显示，记者前往西藏采访的难度要大过前往朝鲜。所以，我们看的出在习近平治下 西藏情况的确是在恶化。
France24：因此他不希望对话
洛桑森格：但作为佛教徒我们保持要保持乐观，我们希望他今年三月开始的第二任期时，将会重新检视对西藏的政策，会意识到对藏人的强硬压制不会奏效，已经有越来越多的示威、越来越多的不满。应该有一个政治上的更加灵活和弹性。而对西藏问题，习近平父亲的朋友胡耀邦先生的处理就显得更乐观。
France24：这是您对现实的愿望，还是来自于某些反馈，当然是指来自中国领导人方面的反恐？他们可能改变想法吗？
洛桑森格：作为佛教信徒，我们相信这种状况不会持久，
France24：那么作为政治人士呢？
洛桑森格：作为政治人士，我们同样也是乐观的，西藏当地的情况显示存在更大的压力，但我们有理由相信，在习近平的第二个任期，西藏问题的解决就在习近平的手边，他应该能够找到一个解决方案。
France24：对于达赖喇嘛的身体健康状况，目前当然存在一些担心，达赖喇嘛说不再做国际访问，这可能是出于对他来说过于劳顿。这就产生他的接班人的问题疑问，媒体谈论了很多中国指定接班人的问题，您认为达赖喇嘛提出的“中间道路”，即不寻求独立，而是要求自治是否会有害，如果中国政府不改变做法，如果在接班人问题上发生争端，一些藏人可能选择独立和暴力手段。
洛桑森格：暴力是没有如何价值的，中间道路是一条好的路线，
世界上的一些组织是在利用暴力手段争取其诉求的。
洛桑森格：的确，但是我们觉得我们是站在对的一边的，没有任何组织、如何人会为暴力辩护，所有的暴力行为都是毫无意义的，我们总是遵循非暴力，而“中间道路”要求的藏人的真正自治 是在中国宪法框架下 ，美国政府支持这一“中间道路”，我来到欧洲也是要呼吁所有欧洲国家领导人支持“中间道路”方案。
France24：这是否包括法国？
洛桑森格：这一“中间路线”的提出是与斯特拉斯堡倡议密切关联的，达赖喇嘛是在斯特拉斯堡欧洲议会提出这一政策的。藏人对斯特拉斯堡提案非常清楚，我们希望法国及法国政府继续支持这一方案。
France24：最后一个问题：马克龙在2016年9月曾经会见过达赖喇嘛，当时他还不是法国总统，也不是总统选举的竞选人，这之后，他访问了中国，访问期间他不希望和中国讨论人权议题，因为没有效果，他也没有计划会见达赖喇嘛。前任法国总统一般也避免公开会见达赖喇嘛。您怎么看这一情况？，当没有执政时，人们希望会见达赖喇嘛，和他合影，但上台后就忘了他，忘了西藏？
洛桑森格：马克龙总统之前会见达赖喇嘛显示他是一个正直的人，一个明智的人，现在，他面临一个相当复杂的局面，我们理解他的处境。
France24：马克龙说今后每年都要访问中国，在这种情况下，怎么会再谈西藏问题？
洛桑森格：我希望他能够利用总统角色，在西藏问题上影响中国，就像希拉克和密特朗总统一样，推动西藏问题对话的启动。你知道吗，在达赖喇嘛的代表之前到中国与北京谈判，希拉克总统和密特朗总统在其中起到了相当重要的作用。我们希望马克龙总统每年访问中国，可以推动习近平改变，可以发挥他的作用。斯特拉斯堡倡议与法国之名相连，我们也希望法国支持西藏，就像一个母亲对待他的孩子一样。
以上内容根据专访视频翻译，有关视频可点击一下链接收看。
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