时装设计师Grace Chen 访谈

奢是个很宽泛的词，它既是褒义词，也是贬义词，我们不要一味地把它当成贬义词。现在说的很多的奢侈，是跟经济环境有关系，有很多时候是一种放纵、浪费、财富来得不正当，给奢蒙上了很多负面色彩。但是另外一方面，奢也是一种追求完美的表现，追求最完美的东西，追求品味最高的东西，而这个并不是贬义的。因为人无论是在精神层面上，还是物质层面上，都有这个自由去追求这个，只要他具备这个能力。领导人夫人或女政要们，或是在外交场合的重要的女性们，她们在一些重要的场合，必须要有形象上的考虑和表达，你就知道了为什么这样的服装作品是有它存在的价值的。因为就是需要这样的衣服，平常的衣服根本就显示不出来，没办法代表一个国家的精神，你在这种时候你要怎么办呢?你肯定不能随随便便穿一件很普通的衣服，你必然是精心考虑过的，或是专门制作的。不仅仅是她们有这种需求，很多人在她们自己的生活方式里、工作环境里也有这样的需求。所以特殊的、精心考虑过的、材质上或是设计上都有很高水平的高级定制的服装是有相当大的存在价值的。

Eliska

安东尼：这次您在伦敦兰卡斯特宫举办的“王者风范”时装秀，能不能请您介绍一下在这场秀里面，您做的这些高定作品的特点是什么? 

Grace Chen：秀的主题是“SimplyDivine"王者风范，我在构思秀的作品系列的时候第一个想到的就是秀的location,即Lancaster House。它是伦敦历史最悠久之一的皇宫，声誉一度不逊于白金汉宫，是伦敦最美丽的建筑之一。我们决定在英国做这场秀的时候，有各种各样的考虑，最后很幸运在Lancaster House举行。历史上这里在我们之前只举办过一次fashion show，是英国非常著名的设计师John Roches，我们是第二个设计师在这里办秀，所以真的是非常难得的机会。

其实中国和英国的文化，我们在某一点上是相通的，相通的一个最重要的因素，就是在皇室文化上。在这个我们所谓的王者风范方面，我觉得跟许多国家比起来，中国和英国在这方面特别相通。所以我很想在这个collection 里表达出来这种感觉。

什么是王者风范，我们既然在英国的皇宫，我们要怎么样说东方的王者风范?与其找差异处，不如找共同点。而且对我来说，中西结合这个东西是在我的血液里面，我一直都非常喜欢这种普世价值的审美，其实不同文化之间是有非常多的相似之处。在王者风范这一点上，浪漫的色彩，唯美的精神，是占据主要的。所以这一次在风格上，我们强调的就是这几点。

我对昨天的秀非常满意，大家的反映就是真的象进入了一个童话世界。模特穿上这些礼服走出来的时候，你不会去想她是东方的还是西方的，你就觉得好象是在经历一个不真实的童话世界一样。然而这些衣服又是适用性很强的，所以这次 collection 风格的定位跟 Lancaster House的location，跟我们的来宾（大部分都是英国的上流社会以及皇室的家族成员），整个的atmosphere是非常契合的。

安东尼：具体的服装上来说，能不能请您给我们介绍一下，整场发布会从服装造型上的变化到编排，您是怎么考虑的? 

Grace Chen：这次的造型和以往很不一样。王者风范重要的一点就是气势，一种大气磅礴的感觉，所以我们这次的外型，用了非常多的披挂式，很有襟飘带舞的感觉。而我们平时的作品造型相对来说更加讲究贴身，以显示身材特点。

在面料上，我们也用了很多透明的面料，目的就是渲染气氛。透明的面料能够给你很强的层次感。在灯光的照耀下，有一种气场笼罩的感觉，散发着光辉，包括我们用的一些装饰上。

颜色上，我们用的是红色、金色、银色、白色，也有一些黑色，都是经常用到的纯净的色彩。

在形式感上大气磅礴，在细节上又极其的精致，我们这次用了大量的手工，大量的细节来显示出内在的这种美和精神特点。所以我们说的这些精神上的因素，最终都是要反映在设计本身、材料、造型、细节工艺上反映出来，最终你看见的实际上是精神层面的感觉。

安东尼：您刚才讲的这种披挂，这种飘逸其实是跟18、19世纪，无论东方也好，西方也好，生活习惯里面有马术的情结有关系。所以才有那种披风。是对那个时候的回顾也好，留恋也好，向往也好，今天骑马的人不多了，放在今天的名媛、名流和精英的身上，您怎么处理? 

Grace Chen：马术确实是一个时代的象征，在18、19世纪到20世纪初，这个年代对艺术，对设计起着至关重要作用。现代设计的发源就是从那个年代开始的。尤其是英国，这个工业革命的发源地。我自己从小在学习艺术和设计的时候，也对这个年代的感触特别深，一直到现在还深受影响。我的唯美的风格与浪漫主义的色彩就是从这个年代开始的。

我一直致力于把传统现代化，与时俱进地来反映精神层面的东西。这种传统，其实最终是反映到一种态度上。你说怎么把它现代化？怎么让现代人也有一百年两百年前人的风格和生活方式?你不可能再去骑马，真的骑马也不见得穿这种衣服，但是这种襟飘带舞，大气磅礴还是可以延续，是精神层面的一种态度。

 安东尼：那具体您是怎么来实现的，具体工艺上的特点是什么呢？ 

Grace Chen: 衣服的层次感。比如说，我喜欢里面是短衣服，外面是长的做法。通常里长外短，但是如果里短外长的话，你有一双美腿会很漂亮。

我的衣服还没有年龄的限制，今天在Fitting的时候，有一个十几岁的Model，她就穿了短短的连体裤，外面是特别长的美丽外衣。我的朋友、联想副总裁乔健非常喜欢，也要定这一套。虽然她们完全是不一样的人，无论是从年龄上，身材上，生活方式上各方面都不一样，但是我也很赞同她，她为什么不行呢？也许大家看时装秀的时候，大家认为这件衣服在模特身上好看，但是作为一个女性着装专家，我从来不这样认为，我们的衣服穿在real woman的身上更好看。有一天，我们可以做给你看，我们这种大气磅礴和随意感，是可以通过服装营造出来的。

安东尼：不仅通过层次，你还通过了工艺，比方说流苏的悬垂感，流苏的编织，或者是绣工，您是怎么来演绎您眼中的浪漫想象呢? 

Grace Chen: 你想象一下书法，书法对我影响是非常大的。某些时候，我会不自觉地用书法的美学理论来做设计。你想一下王羲之的书法，和我们的服装特别相似，它是一种有度的自由，有度的散漫。它其实是很有规矩的。但是你同时感觉到的还有一种随意。

这可以特别好地来解释为什么我经常要用流苏，用透明的面料，飘逸的面料，这些其实就是渲染。它就是在固定的衣服外面的飘动的、流动的东西，这些会随着你的运动而动。所以你坐着，站着，走动时，因为有了流苏，而有了韵律感和节奏，有了一种鲜活的感觉。

我们这个collection里面有一个外套，原先的时候就是一个外套，这次我加了流苏，加了之后，人的精气神就出来了，走路的时候马上就有了生气。我想用书法来形容我的设计是再贴切不过了。

安东尼：看出您对中国、民国或者晚清时期的服装的再演绎，比方说，中式的小领，斜襟，用的是英国的年轻模特，但是看上去的感觉既有点象青年时代的孙中山夫人宋庆龄，又象是后来和丈夫一起到法国生活的温莎公爵夫人，这一组设计您是往这方面想的，还是有另外的考虑? 

Grace Chen:你还真是特别理解我们的设计。辛普森夫人代表的年代就是20世纪初新艺术运动的时候，王尔德文学的时代，对我的影响非常大。包括那个时候的唯美主义和一些装饰风格。在我看来，这个年代是中西文化结合最完美的时代，因为那个时候，西方人突然发现东方有那么精美的东西，有那么美仑美奂的文化，他们都被惊呆了。所以那个时候是东方文化大肆袭击西方文化的年代。然后西方人又用一种自己的方式来化解、吸收东方文化，所以出来的东西和我们是不一样的。

你说的那套衣服，其实它的形式是和清代的旗袍非常相似，但是非常现代，白底上面有一些金色、粉红、绿色，和英国皇宫的瓷器色调非常相似，但是这些东西实际上本来是从东方来的。我就算是不知道英国人有这样的东西，从自己的文化里仍然可以汲取。说穿了，英国和法国的艺术和设计中很多唯美的因素有很大一部分来源于中国。我没有故意要呈现，要故意做成英式的，其实本来就是中国的，是他们觉得英式的而已。 

安东尼：在今天，中国的消费文化特别复杂的一个状态下，在一些新富裕起来的新富阶层对豪华的定制追求的情况下，中国本身在国内有一种打奢的舆论导向，您本身的工作是要给人提供一个更高品质的生活，更美好的想象，在每个人的有生之年，有更多的东西让他热爱，自己的生活，那您的工作，在目前的打奢阶段的环境里面您怎么开展呢? 

Grace Chen: 我觉得一点都不冲突，消费应该是跟自身的消费能力和收入水平有关系，你当然不要打肿脸充胖子去消费。在任何一个社会环境里，消费的层级是有高低的，但是我们的审美是不分阶层的，不分高低的，审美品味这个东西无论是在哪一个价格区间都是可以实现的。这是我的一个前提。

第二个就是东西的品质，跟它制作的成本、所花的时间、精力是有关系的。如果在有消费能力的情况下，当然是想要更稀缺的、更精致的、材料更加完美的东西，这是天经地意的。

第三，奢是个很宽泛的词，它既是褒义词，也是贬义词，我们不要一味地把它当成贬义词。现在说的很多的奢侈，是跟经济环境有关系，有很多时候是一种放纵、浪费、财富来得不正当，给奢蒙上了很多负面色彩。但是另外一方面，奢也是一种追求完美的表现，追求最完美的东西，追求品味最高的东西，而这个并不是贬义的。因为人无论是在精神层面上，还是物质层面上，都有这个自由去追求这个，只要他具备这个能力。

无论是在哪个行业，都会有人去做最好的东西。而我们在服装行业，我们就是要去做最好的东西。我们要在精神和物质层面上寻求和我们志同道合的人。对我来说，我们品牌的风格和我们的追求，不是金钱和财富的堆积，而是一种升华，对艺术和生活的一种追求。这个我觉得是完全正面的，我们做起这个事情来也是非常有底气的。

安东尼：其实打奢和反腐还不一样，反腐是不正当的收入，打奢给我感觉是一种在一段时期里不愿意让精英阶层面对贫富差距扩大的社会，太多的有一些外在的表达。可是在产业界，总有精品业，这是不能避免的，精品业是产业的进步，品质提升的一个前端的标志。在这种既不太愿意让精英阶层过多地有外露的象征性的符号的情况下，精品业的最标志性的高级定制，那你们怎么样在这个困难的情况下站住脚呢?

Grace Chen: 刚才我说的三点某种程度上也回答了你的问题。第一个我不觉得是特别困难的状况，也不是特别来宣扬奢侈。因为我都不觉得我们的衣服是奢侈品，如果你了解我们做衣服的成本的话，就知道它是物超所值的。

高级定制的作品不是一个行规价格的东西，不能把它和不同方式生产出来的成衣比，本来它就是精雕细琢、需要花很高的成本来制作的作品。如果你是真的很喜欢它，并且具备经济能力的话，这是无可厚非的，我们不觉得我们是在宣扬过度消费。而且我们很多喜欢我们的作品的朋友，会发现我们的衣服在使用了很长的一段时间后，是很划得来的事情，比很多一次性、或是快时尚的、或是很多看起来价格便宜但实际上没有太大作用的服装来说，我们衣服的价值更高。所以从价值和服装给你生活带来的improving方面，我们是物超所值的。

安东尼：所以当领导人夫人或女领导人出访的时候，我们看到她们穿到来自中国精品业的服装，既表现了审美，也表现了工艺的时候，再看看您做的发布会，大家就知道了，原来这样的精品大概是从哪里来的。 

Grace Chen：对，如果我们说到领导人夫人或女政要们，或是在外交场合的重要的女性们，她们在一些重要的场合，必须要有形象上的考虑和表达，你就知道了为什么这样的服装作品是有它存在的价值的。因为就是需要这样的衣服，平常的衣服根本就显示不出来，没办法代表一个国家的精神，你在这种时候你要怎么办呢?你肯定不能随随便便穿一件很普通的衣服，你必然是精心考虑过的，或是专门制作的。

不仅仅是她们有这种需求，很多人在她们自己的生活方式里、工作环境里也有这样的需求。所以特殊的、精心考虑过的、材质上或是设计上都有很高水平的高级定制的服装是有相当大的存在价值的。

安东尼：在英国，威廉王子的太太凯特王妃一旦穿新设计出来的衣服，这件衣服一下子就成为英国最畅销的款式，那这次您到伦敦来做这次发布会，我们看到有英国女王的丈夫菲利普亲王家的小孙女穿上了您的衣服在走秀，也有和英国王室有亲戚关系的俄罗斯王室的后裔作为走秀的压轴，看起来在您的推广工作中，也请了在英国的消费社会里面有强大的号召力的意见领袖来穿您的衣服。 

Grace Chen：我们这次秀两个特别的地方，一个是它的location，第二个就是来参加秀的主要成员大部分都是贵族和皇室成员。这是一个很小圈子里的人。我觉得我们真的是在某种程度上征服了他们。

这些人见过无数的好东西，他们的品味和要求是很高的。而我们就是要挑战这个，我们就是要告诉她们，我们这个collection就比你之前的其他的还要更好，并且它们是从东方来，是中国的设计师。我们要从这个角度来告诉她们，中国的设计和艺术真正发展到什么样的程度了，而不是象她们想象的那样。

这个对我来说是一种责任感。我一向做事情的态度就是擒贼先擒王。英国最主要的特点就是英国的皇室和贵族，凯特王妃也好，还是以前的戴安娜王妃也好，就是他们文化的主流。所以我们在英国的debut，就是要针对皇室。

安东尼：在法国，高级定制一家一家地缩小，一家一家地消失，因为这个经济模式，在欧洲现在的经济消费能力的现实面前好象越来越困难，很多高级定制虽然在撑着，但是在负债运营，连房租都有困难。我们也可以看到在中国的市场上，好多的设计师都在说，要做一些能够实现自己理念的设计的话，没有金融巨头在后面支持，根本就不会成功。象您这样刚刚起来，又对这个模式充满信心，而且在巴黎，在俄罗斯，在伦敦，一个又一个接连地举办发布会的这么一个比较往上升的前景面前，您是怎么做到的呢? 

Grace Chen:我们其实处在一个特殊的时代。我是在美国学习和工作了很多年，在中国是2009年开始创办这个品牌，并且很快就专注于高级定制这个领域。现在有很多人都在问我说，为什么你当初选择高级定制，现在高级定制很火。我说我不管它火不火，它是make sense的一件事情。

对一个没有特别大的经济实力和background这样一个设计师来说，只要你有能力作出好的产品，这是必由之路。因为做成衣做品牌，需要更大的资金。做高级定制，你必须要具备做最顶级产品的能力才行，而我们恰恰是具备这个能力的。

而且我们现在在中国，我们以中国作为立足点，面向世界。中国的市场状况和时代的发展，为我们造就了一个巨大的市场。尽管我们现在还没有大规模地去推广这个品牌，但是在几年之内就能发展到这个程度，就是天时地利人和，是时势造英雄。我们就是在这个时代，顺应了这个时代，我们和这个时代有缘分，正好在这个顶级产品有大量需求而又没有很多的竞争对手的年代里，我们就发挥了很大的影响。我们非常幸运，在一个正确的地方，一个正确的时代，做了一个正确的事情。

为什么我们有这个能力，半年之内在巴黎、莫斯科、伦敦办了好多秀，这里面有一些是文化交流，外交部邀请，有些是我们自己办的秀，有些是商业秀，有些是艺术秀。总的来说，我们公司的财务状况是很健康的，而且我们也引进了资本的支持。我们有美国的资本公司投资我们，但是并不依赖于这些投资，我们还是要坚持做一个健康的公司，不乱花钱。我虽然是设计师，是艺术家，但我非常有商业的common sense。我有底线，不会通过花钱来建立一个品牌，而是通过建立自己的市场来建立自己的品牌。可能有很多人，很多品牌通过烧钱来烧出自己的声誉，但是我们是通过占领市场、通过挣钱来得到声誉。这两者之间的差别是巨大的。

安东尼：高级定制您觉得什么时候穿合适?是出去见人，有场合的时候，还是每天从早到晚让高级定制融进自己的生活里面更好?换句话说，您自己会不会也让自己做的高级定制的衣服一天24小时都陪伴着您呢? 

Grace Chen: 我觉得一定是有这样的人的，一天24小时都是高级定制，不光是衣服。高定实际上是一种生活态度，看这个人是不是够挑剔，是不是要求够高，完美主义的毛病是不是很严重。

很多朋友穿了我的高定的服装后说，没办法再穿别的衣服了。为什么呢？因为它很舒适，带来的满足感很强，象犯了毒瘾一样，很难再摆脱它。在你的经济能力不在话下的情况下，其实是很容易沉迷于好东西。因为好东西都会给人带来快感，而快感你肯定会经常想要。

有些人的生活里是充满了定制，但是我觉得对于大多数人来说，是没有这个必要的。如果需要选择的话，肯定是正式场合，需要彰显自己风格魅力的时候，才穿定制。想当王者，或者是不得不当王者的时候，就会要定制。往往刚来做定制的人，有个需求，觉得今天没这件衣服就没法过这个坎了。

我们的品牌魅力就在于，一旦你穿了一次，就会着魔，会想再来一件，再来一件，然后就会想原来定制这么好，慢慢地在过瘾的时候也上瘾了。