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王军涛:习近平访美初步达到了令美国放心的目的

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中国国家主席习近平25日结束了对华盛顿的访问,之后继续前往纽约参加联合国成立70周年的系列峰会,此次被视为具有重要意义的访问是否达到了预期的目的?取得了那些成果?访问对两国关系未来的影响如何?旅美学者、哥伦比亚大学政治学博士王军涛先生接受本台电话采访谈了他的分析 :

9月25日奥巴马设晚宴款待习近平
9月25日奥巴马设晚宴款待习近平 REUTERS/Mike Theiler
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王军涛:初步看这个访问还算是成功的,但并没有达到双方的预期,我说的成功,就从美国的角度来说,实际上,美国在中国崛起之后,美国是感到不安。按照传统的国际战略思维理论,中国的崛起,特别是一个非民主制度的崛起,一定会在各个领域对维持现有国际秩序、自由民主秩序的美国会构成很大的挑战。美国的战略学者们对此事有准备的,但是也清楚美国社会还没有做好和中国冲突的准备,所以其实美国的精英都很不安。特别是在习近平上台之后,在南海、东海及网络等等一系列问题上表现出强硬姿态,包括他的一些说话中显示“霸气”的说法,让美国各界觉得习近平可能会对美国现行举行一些挑战。这是美国非常关心的。希望在这次访问中直白无误地告诉习近平我不接受,如果中国不改弦更张,美国将会采取强硬的措施进行反击。

站在中国的角度来说,习近平这次访美是希望消除美国人对他的一些“误解”,不管他是真心地说是美国误解了还是他还想继续邓小平的“韬光养晦”。因为他也知道,他现在根本不具备实力,在各个方面跟美国在各方面发生直接的碰撞。整个的访问是从西雅图开始,因为他知道,如果他直接到华盛顿的话,会面临非常大的挑战,所以他在西雅图把他要放出的信息都放出来,特别与科技精英和经济精英(接触),通过取悦于他们,让他们再跟华盛顿做一些工作,所以在西雅图实际上是他访问一个(份量)很重的地方。他在西雅图的几个会议上,都把他要说的话都说了出来,所以到了华盛顿后,应该说在白宫方面的接待上,给他的压力就大大地减低了;另一方面美国民间的质疑当然还是不断。

那为什么说(访问)初步达到了一个结果呢?比如说这一次像中美之间的会谈,美国最关心的有四个问题,中国最关系的有一个问题。对美国关系的问题上,分别是关于网络的问题、南海的问题、人权问题和经济问题,经济问题倒属于技术层面就可以解决。而中国最关心的问题是能否在两国大国的架构中来理解两国的冲突,中国提出一个新的思路。现在看,在三个具体问题上,比如在南海问题上,中国就因为开始搞“一带一路”,在南海造到构筑军事设施,以及要建亚洲投资银行,这几个措施让美国感到中国在扩展自己的势力范围。但中国的想法呢,是说就南海问题,中国实际上是来找钱,来搞基础设施措施投资 ,如港口和道路等,向美国拿订单,给美国大订单,那当然美国商界就高兴了,而且说,在这方面中美有双赢的预期。这样的话,你可以看南海问题在美国一方就强调了公海的畅通,要中国提出保证,另一方,中国说南海是自己的领土,美国也没有去挑战这一说法,只是说不容破坏秩序。应该说双方的说法彼此算是接近的。特别是如果是在经济上,如果用中国找钱、美国拿到订单的这个方式的话,那当然美国也会很高兴。当然美国也觉得最主要在南海上美国有绝对的发言权,这一点美国是很清楚,美国也不担心中国,只是说那种有点“心烦意乱”的捣乱,如果中国不去捣乱了,那他也就没有什么了,因为他也知道,中国几百亿美元去搞的那几个岛是不够美国人打的。

第二是关于网络安全问题,中国之前说,要给美国一个惊喜,其实主要就是这个方面。中美两国决心联手打击。你看在双方发言的措辞中可以看出来,这次美国拿出证据,也使中国承认了在中国境内发生了对美国的攻击,但是说高层不知情,所以措辞中双方说绝不会在双方高层知情的情况下进行相互攻击,做了这种承诺,同时中国也承诺要对自己境内的事情进行清理,但是美国还是强烈地要求惩办在过去攻击中的罪犯,在这一点上奥巴马明白无误地说,如果中国不采取行动,将会进行报复,而且要追溯以前的行为,就说明 美国在要求惩办过去(攻击有关)的解放军问题上美国没有让步。

同时就像(中美间)知识产权的讨论一样,其实共产党并不希望美国的音像产品在中国泛滥,因为这个对共产党的思想控制并不利,所以当时是让克林顿和江泽民来谈这个问题,进行控制,同时中国把这个议题和文化市场的整顿,借以打击共产党不喜欢的出版物联系在一起。这一次中国政府接受了美国的说法,说是两国共同打击网络犯罪,其实在中国打击网络犯罪在单一基础上要多得多,包括打击异议人士网站等等。这样他就希望让美国全部接受。实际上中国当年也是这样做的,所谓的文化市场整顿,包括整顿异议人士,而克林顿对此采取了一个比较容忍的态度,我觉得奥巴马这次也可能重犯这样的错误。即中美两国联手打击网络骇客攻击,中国实际上是要扩展到对异议人士打压,把美国绑在这个事情上。

第三是关于人权的问题,美国也提出了一个清单,这个清单虽然在公开讨论中奥巴马只是扫了一遍,包括拆除教堂等,但是习近平的回答是:他不准备接受这个清单,但他想要美国人民理解,从他开始讲联邦党人文集和潘恩的《常识》美国国父的经典文献时,可以说我们是懂得民主的价值,而且我们认同这些价值,但是我们的路和你们不一样,我们可能要有一个漫长的路,所以在这个路上的一些事情,我们还不能完全接受美国现在比较成熟的民主做法。他用这个想做搪塞。在这个议题上我分析美国是希望把问题清楚地提出来就到此为止了,而中国则继续要做他的事情,另一方面,如果中美两国谈得好,我预期可能中国会释放一些政治犯,这是一贯的做法,如果谈得不好,中国会抓新的政治犯。

据我所知,其实中国政府这次是带了一个长长的清单,但是美国政府没有提,没有在高层会谈中提出来。这样中国政府向希望给奥巴马一个面子的机会都没有。因为奥巴马政府实际上没有在真正关心这些问题,只是民间社会反应很强烈,他在这里做出一个反应,这一点我对这个政府是非常不满意的。

对于美国关心的问题,总体来说中国政府没有全盘接受美国的说法,但是摆出一个要取悦于美国、愿意与美国务实讨论的姿态。另一方面,中方提出了一个比如说在江泽民的战略合作关系的基础上提出了一个新型大国关系,美国没有在此讨论,并且提出了比如像气候问题。

不过对我来说,习近平的最危险之处实际上不是在现在,因为中国现在如果挑战国际秩序的话,他的军事实力和经济实力都不够,另一方面他在国内还有很多的麻烦,所以在这种情况下,他现在只能继续,如果真的出现剑拔弩张的情况,习近平要回到邓小平韬光养晦的这个方略上来。

但是总的评价是,美国这次还是算初步有些放心,年内至少不会有大的冲突,同时,中国这次也确确实实达到了让美国还能够接受习近平。另一方面,习近平这次访问遇到了一个历任中国领导人访美没有碰到的问题,就是大规模的反对他的声浪,而这种反对的声浪大到了白宫已经采取了一些破天荒的措施,比如几次封锁了美国建国以来从来没有封锁过的拉法耶特公园作为抗议的地方。昨天一天几次封锁,同时在白宫和美国的主要的抗议街道之间都建起大的白板,阻隔抗议者和举行活动者的视线,以便维护习近平的体面。还出现的一个情况是在昨天和前天,来自中国的访民数次去追车,而且昨天有一位女访民成功地扑到了习近平的车底下,导致习近平的车被迫开到路边上。这都是美国没有过的事情,我觉得这也是习近平这次来访创造了美国政治史上和外交史上的纪录。这些纪录是反对他的中国人创下的。

在西雅图访问时,对波音公司开出巨大订单,是否反映习近平沿袭“订单外交”?

王军涛:这是最可靠的,因为据我所知,其实不仅仅是在订单上直接去游说美国,波音公司在美国的一些院外活动很多,波音公司常年资助国会的一些院外活动。所以波音公司对中国来说非常重要,不仅仅是在经济上的问题,而且在对中国游说上他比较重要,因为他与中国的关系比较稳定。

其实这次还不是波音公司,而主要是一些互联网巨头,他们被召集到那里,据说这次Facebook的总裁在习近平和鲁玮面前表现出非常折服,而且据说习近平和鲁玮许诺脸书将可以落地中国,中国可以对他开放。本来据说还想让谷歌也来,但是谷歌没买他的帐,没有去,他本来可能就想告诉谷歌,他可以接受谷歌。所以这次中国还是带了想表示更多善意,但是美国人民没给他机会。包括我说的他有一个政治犯的释放名单,美国没有提出来,所以他就没有机会给。

此次访问后对两国发展您有怎样的预期?

王军涛:其实双方都很清楚这两个国家因为政治制度和社会制度不同,意识形态不一样,现在在国际社会各个方面肯定冲突时越来越多,而且也越来越厉害,而且随着两国相对实力的消张,实际上对美国很多方面是越来越不利的。我觉得双方都知道这一点,但是双方也都没有做好一个大规模冲突的准备,所以我基本判断,未来美国新总统后,中美两国冲突会越来越多,但另一方面谁也不会做摊牌,谁也不愿走上摊牌这一步。
 

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