王军涛：中国可能用自己的方式对朝鲜施压

联合国人权观察周一发表的一份372页的报告，揭露了正在朝鲜发生的危害人类的罪行，人权观察建议将朝鲜情势提交国际形事法院进行调查，将应该为此负责的朝鲜领导人绳之于法，但朝鲜的盟友，中国政府随即通过外交部发言人表示反对联合国向国际法庭控诉朝鲜的危害人类罪行的做法，并认为将人权问题政治化对解决一个国家的人权状况起不到任何作用。联合国对一个犯有危害人类罪的国家究竟有和作为？中国反对起诉朝鲜的原因何在？我们还是请旅居美国的政治学博士王军涛先生做一些解释：

要闻解说 RFI

王军涛：实际上国际组织和国际社会有三个渠道可以做到指控朝鲜这个事情。
首先，就是通过联合国代表大会和联合国的一些人权委员会对这些事情进行谴责，但这也只是有一个舆论上的约束力。在历史上，从政治上看，很多这样的案例实际上在没有进行充分的调查前很难做到这一点。当然朝鲜很多触目惊心的事情现在已经被揭露出来，我不知道在一些联合国论坛上能不能就谴责朝鲜拿到足够的多数票。

第二，就是联合国安全理事会，安全理事会的机制是当一个国家的人权受到严重侵害，或者是一个国家对另一个国家有严重的违背联合国宪章的行为时，人权理事会可以决定出兵，就是武力强迫一个犯罪的国家退回去。在这样的情况下，如果有一个联合国的安全理事会成员反对的话，这个程序就很难走到底。

第三，就是后来联合国和国际社会试图设立的国际法庭，在国际法庭上对大家公认的战犯进行审判，但一般来讲，这都是在一个政治领导人下台以后，或者是有组织的国家犯罪行为已经被制止之后，才会将这些国家的领导人送上国际法庭。

现在来看朝鲜的问题，我认为即使一些程序不能进行到底，但是还是能对它进行谴责，而且国际社会能产生一定的压力。

法广：目前中国外交部发言人已经指出中国反对联合国向国际法庭控诉朝鲜的做法，中国为什么在危害人类罪这个问题上偏袒朝鲜？

王军涛：我觉得中国政府首先也有一些被联合国谴责的人权问题，因为他们也一直拒绝联合国的督查。中国政府签署了不少联合国的公约，比如“反酷刑公约”，但是我们都知道中国广泛存在酷刑，暴力和虐待等问题，但是中国政府反对国际社会的稽查，理由就是国家的主权不能被干涉。所以在朝鲜和其他国家的问题上，中国政府一直反对的原因就是不愿意开这个先例，让国际社会去核查的结果可能就是查到自己的头上。还有一个原因，就是朝鲜在地缘政治上，一直被中国政府看作是“卫星势力”，如果朝鲜因为这些问题垮掉的话，中国政府会觉得失去了一个“屏障”。

最后，我觉得中国政府这些年和朝鲜的关系也不好，金正恩和朝鲜政府的一些做法实际上也超出了中国政府自己的底线，在这样的情况下。中国政府有时候就会在和美国和其他一些大国讨论的时候，提出来是否有一些更加有效的办法来解决这些问题，实际上就象唱“红白脸”，至少在朝鲜核问题上，中国和美国实际上是承担了不同的角色。在这个问题上他们有共同的目的，共同的利益和协商机制，但是扮演了不同的角色，目的就是要有效的制止朝鲜政府发展核武器。
在人权问题上，是否有这样的机制，我认为还有待进一步观察，因为毕竟朝鲜政府犯的一些错误也是中国政府有的，所以中国可能也担心对朝鲜的追究最后导致引火烧身。

中国在国际很多组织的评估上都是最坏的国家之一，如果允许的话，那么中国对记者，对律师职业的破环等都是很严重的，还有互联网，中国是国际上四个对互联网自由破坏最严重的国家之一，但是因为象朝鲜这样的国家根本没有互联网，所以不在对互联网控制最严格的国家之列。因此中国也很担心，如果允许国际社会谴责或者通过一些国际法来追究罪责的话，会不会导致中国在其他一些问题上受到追究。

法广：是不是可以说联合国对朝鲜危害人类罪的谴责到此为止，不会有进一步的作为？

王军涛：这也不一定，因为中国政府在历史上对很多国家的谴责都表示反对，但是最后还是通过了。对朝鲜的问题上，我认为朝鲜在国际社会上的盟友不多，在这个问题上联合国可能会通过，因为有些罪行确实是触目惊心的，这和很多国家都存在的人权问题有所不同，因为朝鲜的人权问题确实很严重。

但是因为中国是联合国安理会的常任理事国，它的反对票至少可以让国际社会不会用武力去解决朝鲜问题，这一点中国可以做到。

法广：如果排除武力，剩下的就只有舆论谴责和经济上的制裁两个方法？

王军涛：我认为中国政府也会用自己的方式对朝鲜施加压力。中国政府总是说希望通过协商的方式解决问题，中国政府会对朝鲜施加一些压力，如果朝鲜政府的态度实在不好的话，中国政府也会用自己的方式去制裁。本来国际社会除了中国和美国以外，就没有给朝鲜什么支持，那么谈到制裁问题的话，如果美国不支持的话，朝鲜再不给中国面子，中国政府也制裁朝鲜的话，那朝鲜就是真的被制裁了，其他的国家的制裁都是假的和虚的，因为它们本来也就没有给朝鲜什么支持。

感谢王军涛先生接受法广专访。