杨力宇评中国还会出现第二个胡耀邦、赵紫阳？

习近平上任中国国家主席近三个月后，迎来第一个六四纪念日。在此一关头上，中共政权不但没有对当时罹难者家属作出任何表示，反而在北京竭尽全力防堵所有纪念六四的活动，令“天安门母亲”的成员，无不对中国新领导班子感到失望。

面对中国人民对“平反六四、政治改革”的殷切呼声，曾因六四而被斗下台的习仲勋之子，如今成为中国最高领导人的习近平，是否会在其任内接受这项艰巨的挑战？或者说中国政坛会不会再出现如同胡耀邦、赵紫阳一般开明的领导人？还有，目前在中国，胡耀邦这种自由派思想的遗产又表现在那些地方？

对于这些疑问，本台请到上个世纪80年代，曾访问过邓小平、胡耀邦以及赵紫阳，并娴熟中共体制的华裔学者―美国西东大学（Seton Hall University）荣誉教授杨力宇来跟听众朋友们分析他的看法。

法广：80年代，您曾与中国多位前领导人谈过话，包括赵紫阳在内，那在今年的六四纪念日之际，您的特殊感受是什麽？

杨力宇： “从1989年到今天，20多年来，关于六四这问题，有很多传说。甚至，上个月著名《纽约时报》专栏作家纪思道（Nicholas Donabet Kristof，曾亲身采访六四事件），他写了一篇长文章来评论习近平的一些理念、政策和作风，他认为六四迟早会被平反。但是，我看这个六四平反并不是那么一个简单的问题。我们当然希望六四尽早平反，但是六四牵扯到太多问题，因为中共的既得利益者，更重要的，现在的中共党内还有很多很多的僵化派、保守派。所以，六四能不能平反，我看恐怕不是最近可以看到的。

法广：尤其是在中共新领导班子还需要巩固其政权的时候？

杨力宇： “没错！即使习近平想要平反六四，他也要等到他完全巩固他的政权，因为他刚刚上来，像江泽民这些人，胡锦涛这些人，还有那些元老都还在。所以，我认为，他即使是想平反六四，恐怕也不是最近一两年所能做到的。如果他想推动平反六四，那要等到他的政权完全巩固以后，他才可能采取这个步骤。”

法广：您曾采访过胡耀邦与赵紫阳，并在文章中说过对他们两人的开放思想印象深刻，那您觉得，未来中国还有没有可能再出现像他们两人这样的领导人？

杨力宇： 胡耀邦和赵紫阳两人是非常开明的，胡耀邦在对我的谈话中，他强调中国改革的话，他说那一定要政治与经济改革同时进行。赵紫阳也有类似的看法。但是，胡耀邦已在87年被打倒，赵紫阳在六四前下台，被软禁了15年，就是因为中共体制的问题，中共的既得利益者的问题。所以，我认为中共必须要能够推动政治改革，比如说，政治上能够有所松动，能够推动民主化，那六四平反才有可能。现在还有没有像胡耀邦像赵紫阳这样的人，这是个好问题？嗯，至少在现阶段我们看不出来。很多人对习近平寄予厚望，因为他的父亲习仲勋三次被打倒。习仲勋最后一次被打倒是1987年，因为他是中共书记，而胡耀邦是总书记，所以总书记垮台，习仲勋也就垮台。所以你看得出来，习近平亲眼看见党内政治斗争之恐怖；所以你看得出来，习近平一些讲话是蛮开明的。但是，他能不能成为一个新的民主派领袖？是不是可能成为第二个胡耀邦？第二个赵紫阳？现在我不敢讲，这还要观察。

法广：那您认为像胡耀邦和赵紫阳他们这种开放思想的遗产，在现在的中国社会里表现在那些方面？

杨力宇： 我认为，在中国的社会里，各个阶层现在有许多维权人士、民主人士，很多很多中国知识分子也觉醒了，像北大的贺卫方教授，我也跟他谈过。我认为，现在在中国社会有一个民主运动正在进行，维权运动也在进行，这个是一个很好的现象。就是说中国人民已经开始觉醒了。中国人民的经济生活现在有了很大的改善，但是经济生活的改善并不能够满足人民的要求，我想，很多很多人民、很多很多知识分子希望在政治上有所改革，希望在人权方面、自由民主方面有所进展。

法广：就像您曾说的，从短期来看，您对中国政治改革您是悲观的，但从长期来看，您是乐观的？

杨力宇： 我写过这样的文章也做过这样的论述。从短期来看，在政治改革上、在平反六四上，我不认为会有任何重大突破。但是，从长期来看，从长远的角度来看，没有一个国家、一个政党能够阻挡浩浩荡荡的民主化洪流。孙中山有一句名言：「世界潮流，浩浩荡荡，势不可挡」。他所谓的世界潮流就是民主化的潮流、自由化的潮流。所以，从长远来看，你先看一看中东专制独裁的国家，你再看一看，北非专制独裁的国家，倒台的有多少，还有在20世纪后21世纪初年的中亚、西亚的颜色革命，多少专制独裁者的政权垮台，再回到上世纪90年代初期的俄罗斯，这个苏联的专制政权一夜之间就全部倒台了。所以，这个民主化的世界潮流是无可阻挡的，所以，从长远来看，我是乐观的。但近程来看，在中国，我不认为会有任何重大的突破。

法广：最后想问您从长程来看的话，那“长程”还需要多长时间？

杨力宇： 我想，未来的十年吧！习近平任期十年，现在刚开始，我认为他是有推动这个政治改革的雄心，而且你注意到没有，他对于改革的讲话，他有提到全面的改革，他所谓的全面改革那就包括政治经济的改革。所以，我相信，在未来十年，在他任内，推动政治改革的可能性是存在的。前5年，我想大概不太可能，他的后5年应该有这样的可能性，至少这是我的、我们这些海外的学者的期盼，希望他能够往政治改革这个方向迈进。经济改革已经不是问题，他上台以后已经在经济上有所松动，政治上有很多传言， 但是我看他还是非常谨慎，并没有采取任何具体的行动，所以问我长程是多少年，我认为是十年。

本台感谢杨力宇教授对我们的精辟分析。