正在巴黎召开的联合国减低塑料污染公约谈判大会启动两天来连续为议事规则争论不休，试图在多数表决制与全体表决制中做出选择。如果说每一个国家无论其大小贫富都应该在联大享有同等的话语权的原则毋容置疑的话，在减低塑料污染问题上，各国所捍卫的利益及其所必需承担的责任显然不尽相同。公约对沙特阿拉伯等为塑料提供原材料的石油出口大国以及中美等塑料生产与消费大国所可能带来的影响显然大大高于其他国家，这也是为什么在减低塑料污染高雄心联盟的五十多个国家中并没有上述国家的影子。同气候谈判相类似，倘若塑料大国不能立刻采取措施推动生产转型，遏止塑料生产特别是一次性塑料产品的生产，那么，这些国家所衍生的塑料污染将会抵消其他国家的减塑努力。
众所周知，推动气候环境保护往往是一个自下而上的运动，在西方，公民社会正在起到越来越重要的作用，最近几年来法国，荷兰等国不断由环保组织向法院状告各自政府在气候领域不作为，向执政者施加压力，那么，在减低塑料污染领域，中美这两大污染大国的环保组织是如何展开工作，如何与政府互动？
记者周二有幸在巴黎联大会场遇到了旁听会议的绿色和平北京办公室项目负责人李硕先生与美国太平洋环境组织的陈雪景女士。
李硕先生首先向法广介绍了绿色和平在北京的工作以及他们对此次会议的期待：“中美在这次谈判中的影响力是最大的，因为他们是最大的塑料生产与消费国，从我们机构的角度来看，我们是期待公约一定要对塑料的生产进行规治，因为环境问题必须从源头去解决问题，而不是生产出来之后再去规制，陈本就会很高，效果也会有限。所以我们希望公约能够制定有力度地从源头规制的条款。中国在这个领域，也应该尽早地在国内设计生产塑料企业的转型，进行国内政策的规制，这样才能够更好地限制塑料污染的诉求相匹配。
绿色和平作为在中国国内运作的极少数国际环保组织与北京政府就相关议题是否进行了交流？对此李硕回答说：“我们希望把国际上的诉求传播到国内，我们希望在多边进程中能够起到一个搭桥的作用，边沟让世界更好的了解中国，向中国的受众介绍国际上的一些诉求。而且，坦白讲，能够发挥这一作用的机构确实是越来越少了。对这个作用方面的需求也越来越大“
李硕还介绍了中国政府最近几年来出台的一些治理塑料污染的政策：“过去十年，对环境治理的需求当然比过去更加高，中国政府试图更好地开发塑料地循环利用，减少一次性塑料产品的使用，当然，中国的治理步伐可能需要加快，所以从这个角度来看，全球塑料公约对中国来说，或许是一次契机，能够更好地翘动国内更多地行动，因为公约最终对中国是有益的，有益于更好地保护自己的环境，促进中国公民的卫生健康。“就联大谈判不断受阻的程序性问题，李硕认为：”主席团的选举很明显是一个地缘政治问题，而有关议事规则的争论则更多是由于有些国家试图延误谈判进程的一些手段。期待巴黎会议能够尽快进入正题，因为这次会议是一次十分重要的会议，希望尽早设计条约的具体条款，并且听取各国的意见“
美国太平洋环境保护组织这次派遣了一个重大的团队，同世界自然级基金会（WWF）等环保组织在联大谈判会场共同举办边会，呼吁必须从源头上减低塑料生产，陈女士向法广介绍了作为美国的环保组织他们如何与美国政府互动，她说：”我们提出了十分明确的限制目标，就是在2050年，必须将全球的塑料的生产减少75 %，这是我们NGO的共识，但是，对公众或许一些谈判国来说，这是一个十分有雄心的目标。“
法广：对许多深受塑料污染危害的贫困国家来说，他们的当务之急是发达国家停止向这些国家出口塑料垃圾，今天世界上已经存在多个限制出口塑料方面的国际协定，美国政府是否遵守这方面的规则呢？作为美国的NGO，你们是否向美国政府提出上述问题？
陈雪景：当然有，垃圾殖民涉及到一个环境正义问题，我们也同加州最大的港口之一合作，要求更好的监管垃圾的出口，杜绝废物运输，其实，巴塞尔公约签署之后，美国的塑料垃圾出口已经减少了许多。我们联盟中有许多机构对相关的数据进行监督。
法广：就像您刚才说的，关键必须从源头解决问题，必须减少塑料的生产，中美两大国在减产方面都未作出任何表示，你们有否向美国政府提出类似的呼吁？
陈雪景：是的，确实，在塑料生产上，中国是位居首位，占全球的32%，随后就是北美，占18 %，亚洲的其他国家，印度等国一共才占了17 %，也就是说，中美两国占了全球一半的体量。所以，这两国的立场举足轻重。我们在后面也试图推动，要求美国加入高雄心联盟，希望美国设定2040年停止塑料污染的目标。
法广：官方对此有何反应？是否是石化企业的压力太大？
陈雪景：是有一些，我们从NGO 层面参与十分有限，我们希望石化企业不要影响谈判的进程。
法广：倘若中美两个大国不能作出减低塑料生产的承诺，那么，公约即使达成，其效果也将十分有限？
陈雪景：确实如此，不过，我们听说，有内部消息说，此一公约谈判的时间之所以如此短暂，最终时间设定在2024年年底，其目的就是要在美国政府换届之前达成，也就是说，拜登总统期待在任期结束之前签署此一公约，说明美国政府其实是支持此一公约的。因为倘若美国政权更替，一旦共和党执政，那公约或许不可能在四年内完成谈判。
感谢绿色和平北京办公室项目负责人李硕先生与美国太平洋环境组织的陈雪景女士接受法广的专访。
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