2024台湾大选不仅吸引了国际社会，也吸引了包括海峡对岸的中国人在内的世界各地华人的广泛关注。前者在意这次选举结果可能的地缘政治效应，后者则更为这个同是华语文化的国度在强权压力下的民主运作所吸引。全球30多个国家的150多家媒体派出记者，现场见证选举造势以及投票过程。一些台湾智库或民间社会团体也自行组织观选团，邀请世界各地的海外华人学者或自媒体博主、公民记者，实地体验这座岛屿每四年一次的全民动员。有些更是自行前往，专程去见证台湾选民意义远不止于自身利益的政治抉择。旅居加拿大的华裔网络时评人张尧女士就是其中之一。在台湾逗留期间，她不断将所见所闻，上传到她的个人油管频道，与网友分享，也在网络上与粉丝直接互动，畅谈观选感想。张尧女士可以说是一位立场鲜明的观选人，抵台之后，就穿上了一件民进党的竞选宣传夹克，上面写着：挺台湾。为什么这么明确的宣示自己的政治立场？这次观选行程给她最深的印象是什么？近60%台湾选民没有将选票投给民进党，这是否意味着他们更希望两岸统一？如何理解华人，尤其是在言论管制、信息封锁下的中国网友对这次台湾选举的热情？我们一起来听听张尧女士的看法。
台湾人的公民素质：选前激情造势，选后平静接受
法广：台湾2024年的选举活动刚刚结束，能不能给我们介绍一下您这次观察台湾选举的行程中，给您印象最深的是什么呢？
张尧：“就是台湾人非常坦诚。虽然说我的确有遇到少数的人——可能是只有几个人，对我有一些比较不友善的表态，但是绝大多数台湾人他们都有民主社会公民的素养，就是说，我不赞同你说的话，但我誓死捍卫你说话的权利。大家明明政治意见完全不同，但是可以做非常非常友善的、友好的交流，甚至都有那种非常美好的互动，人与人之间的感情的互动，完全是超脱政治范畴。而且整个选举，无论之前之后，整个过程都非常平静有序。造势之夜的激情过了之后，第二天整个台湾选举结果出来了。除少数人有一些疑虑之外，整个那天白天我们出门看到，这个社会完完全全是平静的。那种对比非常非常鲜明！因为在加拿大，大家对政治其实不是特别有热情。而在台湾，人们非常非常有热情，造势场上的那种激情澎湃是非常震撼人心的。但是等到结果出来之后，虽然说这次选举民进党支持者也不是特别满意，但是一切都停留在一种自我的反省或者是大家互相的讨论。走到街上，所有的人都是平静的，都接受这个民主选举的结果。 之前的那种激情和之后的这种平静的接受，特别让人能感觉到台湾人的公民素质。”
法广：您刚才提到您在台湾期间也碰到一些不太友好的目光、不太友好的语气。这和您身上穿了一件现场在台湾买的民进党的竞选活动外套是不是有关呢？
张尧：有直接关系！对，就是这个。
法广：可以不可以解释一下，您当时为什么在台湾一落地就去赖清德萧美琴的竞选总部，买这样一件衬衫，明确宣示您作为一个外来人的理念？
张尧：“那是一件夹克，上面印着Team Taïwan (挺台湾）的夹克。 ”
“是这样，我一直评论台湾政治，我很清楚台湾有一个很奇特的（现象），我个人认为是属于民主的进程还没有走到特别成熟时的后期的一个现象，就是反对派和异议人士的那种恐惧感还在社会中存留。我们说台湾现在只有三十多岁以下的人，他们是没有那一种恐惧感的，但是三十多岁以上的人，其实他们整个经历了威权时代。在威权时代，在戒严时期，参加民主运动、党外运动是违法的，在最严重时候像228事件和之后的时候，你是有可能会死亡的。那种恐惧感，尽管已经民主化，它并不会马上消失，因为那是每一个人自身的生命体验和记忆，你没有办法从那个恐惧中恢复。 所以，它（台湾）有一个很特别的状况，就是党外运动之后的民进党，它的支持者特别的谨慎低调，在社会中处于一种——虽然我不愿意这样说——，但是就是说把过去的恐惧有有一点点的移植到现在的一种状况。 我指的最主要的就是：支持民进党等于支持台独，在国民党统治时期，这个事情是是非常非常危险的。 这是一方面。另一方面，支持民进党等同于支持台独、等同于支持战争这个等式在很多受到中国共产党的一些认知作战的影响的台湾人民心中也是有的，的确是也有这个顾虑。 ”
法广：您在一次网络直播节目中提到，这次选举中，“抗中保台”这个议题明显的被边缘化……
张尧：“对。其实也是有意识的一种……怎么讲，就是当你对这个议题的认识受到中国那边的很多影响的时候，当你真的认为说。 这个议题并不那么的重要、中国是友善的，或者说是像马英九说的，“相信习近平”……那当然这个议题，你就不会去讨论它，因为你觉得它不重要了。 ”
”台湾主流民意是不要统一“
法广：这次选举的结果是，从台湾1996年开始总统直选以来，民进党可以说是破天荒地首次实现同一政党连续第三次总统选举获胜。 但是，民进党总统选举得票率只有40%刚刚出头，在野的中国国民党和台湾民众党这两个党得票加起来的总和，占比大概是在50%到60%，而这两个政党又被舆论看作是比较“亲中”的政党，但是您在现场，在当地，在民间走动，与人交谈的时候，有没有注意到，台湾民众是不是真有60%的人愿意和北京修好关系？您在现场对这个问题的感觉是什么呢？
张尧：“我的感觉是，他们中的大多数人只是想要以一种更友好的方式与中国互动。 就是说，支持国民党和民众党的民众认为，是有可能以一个更友好的方式与中国互动的。他们把两岸关系的恶化归咎于民进党。他们觉得，或许有别的办法，或许他们的党执政之后，与中国的关系的互动不需要是这样一个状态……这也是他们的国民党和柯文哲的民众党的一个主要叙述。但是当我一对一地与他们交谈的时候，当我说到习近平的种种作为的时候，他们大多数时候也会保持沉默。就是说，我想这就是人性中的一种东西：他们内心中未必真的相信习近平，但是他们的确——怎么讲？就是作为生活在台湾这块土地上的人民，他们的确希望能够竭尽全力地避免任何可能的冲突发生。哪怕有一个政客或许做出了一个不是那么的很值得人信任的承诺，他们也总想去相信。我觉得是有这个问题，但是这个问题在台湾选民中的排序是非常低的。就是说他并没有好好的去想这个问题，他更多的是潜意识中的一种想法：或许关系可以好，尤其是柯文哲的选民，也就是年轻选民这部分，他们更多的是认为，柯文哲执政或许可以让他们买得起房子，或许让他们的工资提高得更快……这实际上是他们主要的考虑，而两岸关系，在他们来说，更多的是一种模模糊糊的（认识）：换个人或许会好，换个人，或许中国就不会那么生气……因为民进党就是旗帜鲜明的台独，它有这个包袱，而柯文哲没有这个包袱，或许中国会跟他关系会好，就不会有这种很威吓的情形：战机天天飞啊，战舰总是不停地过来，等等。但是他们对这个问题的思考是非常非常少的。我觉得这一点是很多外界难以理解的。 ”
法广：但是这和想与中国大陆统一的心愿是否相同呢？
张尧：“他们只是希望维持现状，最好是中国不要来威吓台湾的现状，比如说不要总切断台湾的邦交国、不要威胁断ECFA、不要经济上的制裁、不要飞飞机、不要来船只啊、不要弄军演……就是维持和平的现状。 ”
“其实在台湾，真正希望统一的人是极少数。我在台湾交谈的所有人里面，真正说希望跟中国统一的可能只有一个或两个人，其他所有人都不希望跟中国统一。只是他们对于如何维持现状的观点不一样、台湾的绝对主流民意是不要统一，这个是毫无疑问的。哪怕是普通的台湾人也意识到中国现在状况，在经济上，在政治上都在是非常恶化的状况，他们绝对不希望统一。 ”
法广：您在加拿大生活多年，也在加拿大近距离或远距离地体验过选举活动。为什么这次会专程去台湾看选举呢？
张尧：“我觉得，譬如说上一次加拿大的选举，我不支持杜鲁多，但是很遗憾，杜鲁多还是当选了。但是无论这个选举的结果如何，它对于世界局势并没有一个立竿见影的马上的重大影响。我们都说2024年世界上有两场最重要的选举，一场是美国选举，它会决定全世界的政策走向，因为是美国嘛。另外一场就是台湾的选举。台湾的选举之所以重要，其实就是说台湾的领袖以一种什么样的方式与习近平和中国互动，事实上就能够刺激他（习近平）的野心，或者是压抑他（习近平）的野心。如果你刺激他的野心，或许习近平就会在军事上、在经济上、在政治上，越来越有一些激进的动作，那这个世界就会越来越动荡。如果你能够抑制习近平的野心，那或许这个世界还能够暂时地维持至少是台海的和平。”
“当然我作为中国人，如果一旦中国与台湾之间发生战争，一旦中国武力入侵台湾，那么我作为中国人，我想，我在世界上的一种自我认知或者一种……就是我会感到很难面对那样的一个身份。就有点像现在俄罗斯人在世界上的那个名声，我作为中国人，我要背负这个东西，我也觉得很痛苦。就是：往大了说，是为了世界和平，往小处说，是为了我作为中国人，我不想脸面无光，我不想作为一个侵略者的同胞在世界上行走。那么我就希望台湾能够选上一个能够抑制习近平的野心的领袖。 ”
”没有哪一个文化是不适合民主的“
法广：台湾选举在华人世界其实吸引了很大的注意，大陆的媒体虽然受到政府的严格控制，在网络平台上的讨论的也受到限制，但是大陆人其实对于这次选举还是非常的好奇，非常的关注。在台湾，一些从大陆来的新住民这次也有很多网红在网上发布一些关于这次大选的情况的内容。他们或者是第一次参加投票，或者是他们见证了公开检票的全过程。您怎么理解这种热情呢？
张尧：“我觉得这是中国人民在经历了新冠清零、白纸运动之后，越来越鲜明地认识到，一个国家不民主对于生活在这个国家的每一个人直截了当的危害。为什么四年前，中国人或许没有那么在意这个大选，为什么这一次中国人在意？是因为越来越多人的中国人觉醒了，他知道：原来真正让台湾人能够生活得比中国人好的原因，或许不是什么自然资源，或者有一个什么伟大的公司台积电，或许不是那些东西，真正的核心是它的民主制度。当中国人非常痛苦的无法罢免习近平的时候，我们看到四通桥勇士彭载舟要罢免习近平的时候，没有任何人能有任何办法（做到） 的时候，台湾的民主制度，每四年一次这样选举。你对他（领导人）不满意，你可以把他选下去……我觉得中国人实际上是透过对台湾选举的观察，在反思自己在中国的命运是因何造成的。大家认识到，这是因为独裁造成的。我觉得这是非常非常好的一个事情。其实，我们作为中国人，肯定关心台湾是其次的， 最主要的是印证自己的状况。 ”
法广：是不是在某种程度上也可以说是一种类似触景生情的感觉，就是看到一个同样是有中华文化的地方，能够有这样自由的选举，而中国大陆到现在还是不能够做？
张尧：“对。有一个细节非常有趣，就是《纽约时报》有一篇文章。我记得是一个非常资深的《纽约时报》的记者，他说他在台湾解严之前去台湾的时候，国民党的官员想要收买他，让他作为《纽约时报》的记者说好话，同时也告诉这位记者说：中华文化跟民主是冲突的，中华文化不适合民主……现在中国共产党也在告诉中国人民说：我们中华文化不适合搞民主，我们是中国特色的……就是说，中国人长期接受中国共产党的很多叙述，已经不过脑子就认同了。现在他们开始再去看的时候，就觉得，没有哪一个文化是不适合民主的，只是说独裁者不希望你有民主罢了。 ”
法广：这一两年来，中国解放军战机频繁绕台飞行，或者是越过海峡中线。这次大选期间更是不断地向台湾方面发送空飘气球。还有一次，中国发射的卫星飞越台湾南部，导致台湾国防部发送了警报信息，让大家注意可能有碎片坠落的情况，结果引起一些误解，一些恐慌，随后也引发了不少批评。那个时候，您是否感觉到当地的民众有对外来入侵的恐惧？
张尧：“完全没有！就是台湾人一点都没有反应！一丁点的反应都没有！所有的选民都认为中共只是在玩手段。如果想一想，其实从1996年台湾（首次）总统直选，对岸就在射飞弹了，最近的还有（时任美国众议院议长）佩洛西访台，他们射飞弹、围岛军演……这就是长期处于这种状态下的一种麻木的状况。我不认为这是一件好事。事实上，这一次总统大选中“抗中保台”议题被边缘化，跟这种麻木关系是很大的。但是，我想，任何一个国家的人民，如果这么长时间天天处于这种状态，麻木是必然的。这一次也是这样，就是完全没有人有反应，大家都觉得对岸就是选前例行公事，就是要来吓唬台湾人民。大家（对此）都有预期：你来了，吓唬完了，我们照常选举。台湾人民照样用选票做出了决定，还是选上了赖清德和萧美琴。 ”
法广：在台湾观选期间，您在一个视频里面提到了曾去警察局去借用厕所的经历，注意到，就是，总统蔡英文可以去警察局借厕所，普通民众也可以。您当时做了这样一个体验之后，自己最深的感受是什么呢？
张尧：“我就觉得蛮好玩的。 实际上是因为我妈妈觉得很奇妙，因为我妈妈生活在中国的时间比我要更久，我是二十多岁的时候就离开中国了，对我妈妈来讲的话，她会觉得，一国的领袖，他们能做的事情，普通人应该就是很难能做到。我是听到有台湾人告诉我可以去警察局借厕所， 我就说试试看。 因为在我心里，台湾的总统和普通人之间，除了他作为总统的权责之外，大家是完全平等的。所以我就觉得一定是可以的，我妈妈就有点疑惑。最后果然就是这样。 ”
张尧女士最后补充说，
张尧：“我希望大家更多的关心政治，因为我们生活在一个日益动荡的时代。 关心政治，就是关心我们自己的命运，就是关心我们下一代的命运，就是关心我们身边人的命运。这个并不冲突。不要让无论是共产党，还是其他一些人，污名化政治或者污名化关心政治的人，让大家觉得： 没差别，选谁都无所谓啊，或者蓝绿一样烂啊，或者说，换了习近平换了共产党，难道中国人就会好吗？等等。很多这样的言论是对政治的一种冷漠和疏离，这在现在的这个时代实际上是非常危险的。 只要关心政治，只要去了解政治，愿意花时间、花精力去阅读，去思考，我觉得这个世界还是会有希望变得越来越好，而不是越来越糟糕，越来越动荡。”
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