一年多来，大西洋两岸的美欧国家面对俄罗斯入侵乌克兰的战争表现出极高的协同一致，但欧洲面对中美两大国在遥远的印太地区的激烈竞争如何选边站，一直都是引人关注的话题。中国在中美关系高度紧张的背景下，试图在欧洲找到突破口，希望欧洲不要追随美国的强硬路线。欧洲内部也确实长期有拒绝紧跟美国战略的声音。但事实上，欧洲近年来正越来越多地在印太地区显示自己的军事存在。强化经贸往来的同时，2023年7月，法国和德国也都以各自的形式，参加了美国和澳大利亚以及其它印太地区盟友举行的“护身军刀”联合演习。就法国而言，虽然总统马克龙今年4月初结束访华行程时关于欧洲不应当卷入不属于自己的冲突的讲话，被解读成法国希望欧洲不要参与中美在台海的冲突，并在法国内外引起轩然大波，但马克龙近年来其实一直在努力部署法国的印太战略。台湾国立中山大学中国与亚太区域研究所教授兼所长、国策研究院副院长郭育仁先生10月初到访欧洲之际，在巴黎接受本台采访，介绍了他对法国以及欧洲国家在台海议题上立场的观察和分析。
中国大量囤积黄金、粮食和战备储油引发欧洲警觉
法广：郭教授您好，感谢您接受法广采访。亚洲地区长期是欧洲联盟对外政策的一个相对薄弱的环节。法国总统马克龙今年4月访问中国后涉及亚洲议题的一番表述，虽然得到北京方面的赞许，但在欧美则引发争议。您这次来欧洲，走访英国和法国政府部门和智库，您如何看法国以及欧洲面对台海危机的态度？
郭育仁：大家普遍会认为，欧洲各国会因为乌克兰战争的关系，注意力相对集中在乌克兰战争上，对印太地区局势的注意力会分散掉。可是这一次来欧洲访问法国和英国的一些智库后才发现，其实无论是法国还是英国政府或者智库，对于台海局势都非常密切关注。我们可以首先从以下几点来看。在这次交流过程当中，我从各个智库或政府官员口中听到的是， 第一，法国政府或英国政府对中国近半年来大量囤积黄金、大量囤积战备储油还有粮食的情况，其实是处于警戒状态，非常担忧习近平会因为国内问题对台湾做出不理性的决策。而这一点反倒在台湾国内比较少被提起。从这一点可以看得出来，欧洲各国对于台海局势的关切。 第二点，由于中国现在国内的经济状况包含青年失业率等问题，英法两国智库或政府都一致认为，这可能会是驱动习近平做出不理性决策的一个主要的原因。另外，提到美国CIA中央情报局在情资掌握方面的及时和精准，英法两国政府还有智库除了感到震惊之外，当然也是相当佩服。所以。 从这几点来看的话，乌克兰战争的长期化并没有分散掉英法等欧洲主要国家对台海的关切。其实我们从五月的G7峰会也可以很清楚地看得出来，世界主要国家，包括欧洲各国，已经形成一个主要共识，就是要在国际社会，在国际舆论上，形成对北京对台不理智决策的吓阻，要形成一种国际舆论，来吓阻北京有任何不智的举动。 这几点，我们在这次参访或交流当中都有非常深刻的体悟。
欧洲最关切台海和平稳定并付诸实际行动的国家是法国
郭育仁：具体就法国而言，包括您刚刚提到的马克龙总统到北京去访问，提到说欧洲不应该卷入不属于自己的纷争，这件事情不只在台湾，也在全世界，包含欧洲，包含美国，都引起轩然大波。法国智库或者官方其实都有对这一点做出说明。马克龙总统这种表述的缘由，还是希望降低两岸，甚至于美中之间紧张关系不断上升的这种态势，希望在这中间可以扮演减低紧张关系的一个角色。可是实际上，就如同刚刚谈到的，对台海和平稳定的高度关注已经不只是美国或日本等少数几个国家的一个共识，而是全球民主国家的一个共同关切。所以，法国总统在四月份的这项发言在世界各国包含欧盟都受到非常严厉的指责。 那番谈话其实造成了反效果，意思是反而让欧洲各国更警觉到，台海和平稳定对世界局势的确有重大影响。
可是法国对台湾的安全协助，或者说试图去稳定台海周边局势的努力并没有被马克龙总统的这次专访而受到影响。今年四月、六月和九月，法国军舰三次通过台湾海峡。 法国是欧洲唯一派军舰定期巡弋台湾海峡的国家。法国政府原来的想法是一年两次，可是在今年2023年9月份的时候，法国军舰已经是第三度通过台湾海峡。法国官方和智库对这一点都相当自豪，就是说，所有欧洲国家中，最关切台海和平稳定并且付诸实际行动的国家是法国！所以我觉得不能因为马克龙总统一次受访讲的那几句话，就把这些全部抵消。
除此之外，马克龙总统也签署了两项非常重要的对台军售案。一个当然就是现在台湾正在进行当中的拉法叶舰西宁号的现代化升级案。另外一个是达索集团针对幻象2000战机是不是能够现代化、值不值得现代化、现代化之后能够具备何种战力等再做验证案。当然，这两个军售案对台湾的国防相当相当重要，因为仅就幻想2000战机来讲，他现在还是台湾空军最主要的中、高空拦截用的军机。所以，法国对于稳定台湾局势或者台海和平稳定的努力是在持续提升。
第三点当然就是在政治层面。这两年，法国国会有非常多的访团去台湾，表达对台湾的支持。这些努力当然也跟我们现在台湾驻法国大使吴志中吴大使五年来的努力正相关。吴大使除了对法国的政治和政治精英相当熟悉之外，他在法国这五年，我觉得是最好的时机点，再加上吴大使本身的努力，让台法关系在过去五年有非常长足的进步和改变。 我们这次国策研究院到欧洲来访问，在法国当地，无论是政府还是智库的接待规格都是前所未有的。
美国仍是欧洲地区和印太地区稳定的主要卫士
法广：今年7月，法国空军有二十多架飞机前往亚洲巡访，并参加演习。德国今年也参加了美澳在印太地区主导的12国联合军演。欧洲是不是也在越来越多地介入印太地区的防务呢？
郭育仁：我觉得，欧洲各国，尤其是北约各国，他们对台海局势或印太局势的重视，跟去年2月24日乌克兰战争的爆发直接正相关。日本和韩国，去年和今年都曾参加北约峰会。北约各国透过不同的国际场合，来表达对台海和平稳定的重视。我觉得这中间一个最关键的议题是，美国在印太地区和在欧洲地区的盟国都试图避免一种情形，就是美国的军事能量分散在欧洲地区和印太地区两端。乌克兰战争让美国在这两个区域的盟国有这种共识，我觉得这是最难得的。所以我们看到，去年和今年，日本首相岸田文雄和韩国总统尹锡悦，都不辞千里地跑到欧洲来参加北约峰会，峰会也取得高度一致共识。 欧洲的这些盟国也不辞千里地跑到亚洲去参加联合军演。我觉得这可能是连美国都始料未及的一个正向效果。
更具体来说，首先要谈到日本与法国史无前例地第一次举行了空军联合军演。日本与德国空军也在七月份的时候，首次联合演习。 这些都可以反映我刚刚讲的那个趋势，就是美国在欧洲跟印太地区的盟国都试图避免美国的军事能量被分散。 因为一旦美国的军事能量被分散在欧洲或者是印太地区两头烧的时候，对中国跟俄罗斯来讲，那就是战略机遇期。所以，虽然法国一直在强调它所谓的战略自主，或者是欧洲的战略自主，可是这个战略自主还是在建立在一个基础上，就是说美国还是欧洲地区稳定和印太地区稳定的主要卫士。这一点，我认为是美国在欧洲或者是在印太地区的盟国最坚实的共识和基础。
法国无论怎样做都会与美国的战略目标殊途同归
法广：欧洲一直都有一种不想追随美国起舞的愿望，尤其是现任法国总统马克龙近年来一再强调欧洲防务自主的重要性，不想在中美对立中选边站。但是在中美两大国之间这种竞争中，欧洲是否真的有第三条道路可以选呢？
郭育仁：我去年大概也是10月初的时候来法国，是应法国国防部的邀请，参加十天的法国印太战略国际演习营。 收获非常多。最大的收获是得以深刻了解法国在印太地区的整体部署，还有它的战略重心。 应该说，无论是台湾，还是中国，都不应该把法国视为是一个域外国家。法国的太平洋身份认同也就是Pacific Identity非常非常强。我也是去年来参加这个国际演习营才知道，原来法国在印太地区的国民人数超过一百万人，他的驻军的飞机数量高达四十几架，军舰都高达12艘。法国在印太地区部署的军队数量其实已经等同一个中型国家的军事能量。 再来说法国的战略走向。首先，由于历史因素，法国一直强调不随美，要与美国有不一样的战略方向。 其次，他在印太地区已经有军事能量。那他的战略方向能不能与美国走不同道路？我要先讲结论：法国无论怎样做，到最后都会与美国的战略目标殊途同归。就是说，法国虽然强调独立于美国之外的战略自主，可是法国他归根结底还是一个民主国家，他还是要强调反对北京片面以武力改变现状这个底线。 法国无论如何强调跟美国的战略有什么不同，它的目的是一模一样的。所以我们才看到法国与日本签署了那么多安全协议，甚至于已经同日本进行第一轮的空军的联合军演，而且在多国军演中，它也没有排斥与美国一起联合军演。所以无论法国怎么去强调战略自主性，到最后，民主国家在面对威权国家试图以片面武力改变现状的情形时候，最后还是殊途同归，纵使它利用的平台可能不是美国主导的平台，可能是日本主导的，也有可能是其他国家所主导的平台，但实质意义都不会改变，他还是现状的维持者中的一个主要成员。
法广：欧洲地区最近一两年的民意调查显示，欧洲人其实对台海发生战事的情况下，与美国一道驰援台湾、向台湾提供实际的军事帮助的可能性并没有太多热情。这种情况会不会影响欧洲政府的决策，使得政府在印太议题上的战略共识只是停留在口头上？
郭育仁：我完全不认同依据民调就认定欧洲在可能的台湾有事的情况下，没有实质帮助。我们分几个层次来讲。第一，如同刚刚所提到的，如果欧洲跟全世界的民主国家形成一个高度的国际共识，反对片面以武力改变现状，这个高度的共识在平常的作为中，比如刚刚提到的，北京开始有计划地在储存粮食、储存黄金、储存战略储油的时候，欧洲开始有所警觉，会发出警告，这种事先的吓阻作用，欧洲是可以做得到的，这当然对台湾的实质安全是有帮助的。第二点，欧洲只要是在态度上反对片面改变现状，反对北京武力犯台，它在实际的军事战略上，就会在欧陆对俄罗斯形成一种牵制。这种牵制，就是避免中俄可以串联。因为一旦中俄串联，甚至于结成同盟，就如同刚刚所提到，那对美国在印太地区和欧洲地区的盟友来说，绝对是噩梦。第三点，很多人对经济制裁有一种误解。经济制裁的确没有办法避免战争，也没有办法结束战争，可是经济制裁会发挥一个非常重要的功能，就是它会让战争中的坏事发生的速度和程度变慢、变小。我们都看到，从去年2月28号以美国为主的世界各国对俄罗斯实施经济制裁以来，它实际上没有办法结束战争，可是它对于俄罗斯侵略乌克兰的步调和力度都有大幅度的减损效果。 所以如果欧洲各国，尤其法国跟美国有这样的共识的话，那北京在发动侵略战争之前，就要先去了解一下俄罗斯的军事攻势因为各国联合实施的经济制裁造成了多大的影响。我相信，习近平和他的顾问们或者官员们如果真正做过估算的话，应该就会投鼠忌器，因为它形成的牵制力道其实比我们想象的要大非常多。另外我们也可以从普京怎么去对印度总理莫迪卑躬屈膝，怎么去高调欢迎金正恩来访看出，这些经济制裁对于俄罗斯侵略乌克兰的速度和力度的减缓程度有非常大的效果。
我相信，这一切北京都看在眼里。这其实也是北京非常担忧的一点。更何况说，因为乌克兰战争，西方的民主国家已经练习过一次这种联合性的大规模经济制裁，而且，这些经济制裁还没结束。 另外可以肯定的一点是，俄罗斯与西方各国经贸整合程度还没有那么高，受伤就已经这么严重。而中国与欧洲各国几乎都是第一名的经贸伙伴国。如果西方各国联合起来，对中国做经济制裁，那个效果是毁灭性的。我相信这个习近平和共产党的高级干部们都非常非常清楚，中国是承受不起这种西方民主国家联合的经济制裁。
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