王维洛：中国的水库与法国的核电站都是定时炸弹

中国南方多个省份六月底七月初发生巨大洪灾，造成巨大的人员伤亡与财产损失，其中以湖南省宁乡市的灾情为最严重，按照中国官方新华社7月7日的报道，洪灾至少造成44人死亡与失踪，新华社称这是六十年来该地遭受的最严重的自然灾害，因为这是该地区遭受的史上时间最长，强度最高，雨量最大的降雨。不过，旅居德国的水利专家王维洛在接受媒体采访时指出，在他看来，中国水库管理上的缺失也是造成此次洪灾的主要原因之一，认为附近长沙黄材水库的泄洪才是造成灾情严重的根本原因，而且，在他看来，水库大坝管理上的缺失是造成中国近几年来洪灾的主要原因之一。

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我们为此电话连线目前居住在德国的王维洛先生，请他进一步解释他的上述观点。

水库管理上的缺失是造成洪灾的主要原因之一

法广： 王维洛先生，您好，您能否向我们的听众解释一下为什么认为中国水库大坝管理上的缺失是造成近年来洪灾的主要原因之一。

王维洛： 中国的水库大坝的管理用他们自己的管理人员来说是一个四不像的体系，他们的职工既不是国家公务人员，又不是私有企业职工。这是由于中国经济改革实现承包制之后，水库管理也实现了承包制，承包制的基础就是水是商品，水库都应该自负盈亏。长沙的黄材水库就依靠买水来解决职工的工资奖金等费用，今年六月份下雨之后，水库管理局就决定要蓄水，因为黄材水库位于一条很小的河流上面，全年的水流量都很小，一年的流量至多1.8亿立方米，如果以一立方米一块钱的价格来计算，仅仅够水库六百个职工的工作发放，所以他们的经济压力十分大。这就是为什么暴雨一开始时水库管理局决定蓄水，一直蓄到7月1号，水库已经蓄水166米的高度，这时，根据中国水库管理体制的规定，抗旱防汛指挥部认为水库蓄水已经进入紧急状况，指挥部却采取了完全相反的措施，因为他们担心水库的大坝会溃坝。因为黄材水库本身就是一个危险水库，已经经过两次大的整修。所以，这就是为什么中国的水库管理有缺失，因为水库管理局与抗旱防汛总指挥部的目的完全不同，在抗洪关键的时刻这一权利的转换造成巨大的灾难，因为之前的人为的蓄水过程造成洪灾的程度进一步加强，而且，黄材水库下游还有六十多个小水库，这几十个水库同时泄洪才是造成巨大洪灾的主要原因。所以，水库管理的目的必须明确，究竟是以经济利益为主，还是以抗旱防汛，保障安全为主，这两者之间必须做出选择。

中国的灾害严重程度取决于官媒的报道程度

法广：缺失去年湖北的武汉，天门，以及江西，河北等省分被淹当时也提到水坝泄洪的原因，官方当时也强调是自然灾害。按照你这么说，水库管理市场化是造成巨大洪灾的主要原因之一。既然如此，是否有研究显示中国水库承包制的实施与中国各地洪灾之间的关系的研究？

王维洛：没有，因为这在中国是一个禁区，中国的学者根本不可能研究这一课题。不要说搞研究了，官方甚至禁止民众舆论谈论这一话题。每次发生洪灾，有关泄洪的评论就会被删掉。然而，有某些灾情是很明显同水库泄洪有关的，比如说，2016年湖北上游水库泄洪有困难不得不用炸药炸掉，湖北省大局因担心类似的问题出现在别的水库，因此下令所有的水库都泄洪，这才导致了这么严重的洪灾。而且，在中国，水灾旱灾的严重程度并不是自然的，而是在于媒体是否关注。倘若， 媒体不报道的话，再严重的洪灾也外界也无人知晓。其实，今年湖南宁乡的洪灾并不是几个省市中最严重的，按照水位上升的程度来看，江西，湖南别的地方的水灾都会严重，湖南洞庭湖地区的灾难要严重得多。岳阳的水位达到了历史上最高的水位，但是，为什么外界都看到了宁乡的灾情？这是因为一位居住在台湾的宁乡老乡周曙光搜集了洪灾的190多个视频，因为他的微信群还留着，这样外界才对宁乡的洪灾有所了解。我过去曾经写过一篇文章，说中国的洪灾的严重程度在于中国媒体是否决定报，比如说，1998年，中国媒体做个大量的报道，介绍解放军如何救灾等等，而1999年的时候，没有人看到洪灾的灾情，而事实上，根据水文资料，1999年的灾情至少同1998年类似。但是，中国媒体却没有对此作出任何报道。所以，报不报灾情，以及怎么去报，当局实现都是有考量的。今年，北京当局就不希望有灾情，尤其是在7月1日，共产党生日这一天，他们是不希望看到灾情的，不希望看到不愉快的消息。还有一点值得提出的是，中国官方新华社在报道宁乡洪灾时特别强调是该地区“同期”遭受的史上时间最长，强度最高，雨量最大的降雨，这其实是在误导民众，因为民众不会注意这一时间段，因为历史上该地区降雨量最大的时期一般是八月份。所以，“同期”这两个字其实没有任何意义。

水库管理应以公益为主而不以经济利益为主

法广： 您在德国工作生活多年，对西方的水坝管理应该是十分了解，德国的水库是如何管理的呢？

王维洛：可以分为两种情况，如果是国际河流，例如莱茵河或者多瑙河这些流经多个国家的河流，一般都由各个共同协商，签署合作协议之后就会严格遵守，不能够擅自架高河坝。倘若，遇到异常的大降雨，那就只好淹没，政府不会选择保护大城市，牺牲小城市。至于国内河流，一般都有一个国家的同一个机构统一管理一条河，这些机构都是以政府的公众利益为主的机构，政府以税收给予援助，他们负责一条河流上所有的事物，包括防洪抗旱以及治理污染等等，宗旨是以公共利益为主，而不是以经济利益为主。

中国一大半水库不安全

法广：有专家指出中国目前十万多座水库中有40%至60%的水库都不安全，那是否应该对他们进行大量的维修以免发生更加严重的灾难？

王维洛：中国的问题不是要花钱修水库，而是应该花钱拆水库。因为这些高危的水库都是定时炸弹。中央政府缺失也重视这一问题，每年都拿出一点钱来维修。但是，这一点点维修经费完全是不够的，我估算了一下，没有十万亿的人民币是打不住的。中国有十万座水库，只有四万座在管理上是做了登记的，而其他六万座水库都不知道有谁在管理，因为这些水库的承包是个亏本买卖，但是，洪水来的时候，这些水坝的溃坝是会造成巨大的灾难的。上次舟曲的泥石流就同一个溃坝的水库是由紧密关联的。水库的倒塌增加了泥石流的强度。所以，中国的政府应该认真地考虑如果对付这六万座定时炸弹。

法广：听您这么说，其实中国的水库同法国的试用期到期的核电站一样，都是威胁民众生命财产的定时炸弹。

王维洛：对对，缺失如此，两者都是严重的安全隐患。

感谢王维洛先生接受本台的专访。