采访法中葡萄酒之路协会负责人徐利生Michel XU

随着农历龙年春节的到来，酒类商品在中国市场上也迎来继元旦之后的又一销售高峰期。在欢度节庆之余，具有饮酒传统的中国民众随着购买力的提高，现在有越来越多的消费者,从学习品尝时尚的法国葡萄酒开始，逐步通过对葡萄的种植和酿造、以及葡萄酒的储藏和销售等细节知识的积累，认识到法国葡萄酒背后所蕴含的法兰西文化底涵。哪中国民众当前对法国葡萄酒都有怎样的认识呢？带着这一问题，本台“中华世界”节目，采访了法国葡萄酒在中国的重要推广人之一、法中葡萄酒之路协会主席（Association France Chine Route du Vin）徐利生先生（Michel XU）。

Vignes de la montagne de Reims, en Champagne. Getty Images/Malcolm Park

 RFI : 徐先生您好！很高兴能邀请到您，为我们介绍法国葡萄酒当前在中国的情况。
徐利生 :“您好！我也很高兴能有机会聊一聊葡萄酒。”

 RFI : 您是法国葡萄酒在中国市场的主要推广者之一。请问以您的观点，法国葡萄酒为何能在中国畅销？
徐利生 :“中国人喜欢法国葡萄酒有历史上的原因。因为，法国葡萄酒本身非常有名。第二，法国葡萄酒本身所具有的多样性，能够适应中国消费者不同阶层、不同口味的葡萄酒的不同需要。另外，随着中国经济的发展，人们也有了很强的购买力。因此，在这方面全世界首屈一指的法国葡萄酒占据了中国很大的市场。法国葡萄酒的Grand Cru在中国也被做为高端奢侈品。所以，法国葡萄酒在中国一直销得很好。”

RFI : 大家都说，中国消费者特别喜欢法国的波尔多，是这样吗？
徐利生 :“是这样。这个也有历史上原因。可以说是当年的一个历史局限性。现在正在发生变化。我是在2005年到中国去注册惟梦（vieuxmonde老世界）这家公司的。那时，中国人开始对法国葡萄酒不认识。进口葡萄酒的人，很多专业进口商对法国葡萄酒都不是很了解，更何况普通消费者了。所以，那时的人买酒就是照着名酒去买 - 那就是波尔多。因为，波尔多葡萄酒很有名，名装酒Grand Cru很有名。但是波尔多酒之所以有名，也有历史上原因。那时，为了适应市场，大部分进口商进口的都是波尔多酒。现在这个情况正在发生很大的变化。其他地区的酒都进入中国了，而且，也都有了一定的消费群体。”

RFI : 您刚刚说的历史上原因，能否具体介绍一下到底是什么历史原因使得中国消费者特别倾觅波尔多呢？
徐利生 :“这个历史上的原因。中国市场是新兴市场，一共才二十来年的历史，包括中国自己产葡萄酒。张裕早在一百年前就产葡萄酒了，那是另一回事，中间中断了。真正是在改革开放以后才出现了葡萄酒的消费群体。所以，中国市场是个新兴市场，也是新世界。它产酒也是新世界。那么，法国葡萄酒波尔多的历史上原因，也有两个原因。一个是，法国葡萄酒在国际上（不包含中国）名声很强大。第二在中国，历史上也有一个原因。我们先说国际上的声望为何那么大。法国这个地方真是得天独厚，上帝非常照顾法国。很多好东西都在法国，特别是农产品。工业品也有香水这些。当年做的特别好的是法国人，但是法国人并不会卖，卖得最好是英国人。英国人全世界到处旅行，最好的商人都是英国人。所以，法国人把葡萄酒做到了极致，但卖得最好的是英国人。英国人到法国来买酒的历史很久了。在法国还没有火车的时代，而是用马车拉着葡萄酒。波尔多是个港口，是一个重要的出口港。而英国人在法国买葡萄酒不仅是为到英国卖，而是全世界到处卖。因此，到法国后，首先就是进入英国港口，那里有最大葡萄酒批发市场。可是，那时其它地区的酒商要到英国去卖，路途遥远，没有火车，更没有汽车。所以说，路途遥远，成本极高。因此，酒到波尔多以后，就不能和波尔多本地酒相比较，变得特别的贵了。哪怕酒做得特别的好。比如，勃艮第Bourgogne, 卢瓦尔河谷Val de Loire非常的精致，可是，却很难在波尔多市场和波尔多本土酒竞争。波尔多的酒非常的便宜。第二是波尔多本土的保护主义，给其他地方设了很多关税。包括靠近港口更近的梅多克Médoc。圣艾米隆Saint émillion隔得远。由于得缴买路费，都比波尔多贵。所以，波尔多在全世界买得好，有地理，经济的便利性，它占了地理上的先机。这样就把波尔多的酒在全世界做了很大的推广。这是国际地位。第二，因为有这历史上的原因，中国人也是受到了这样的影响。像电影里讲到的很多葡萄酒，就提到波尔多。还有很多名装酒也是出在波尔多，特别是梅多克地区。所以，中国人率先认识的、接触到的第一批葡萄酒就是名装酒，也都是波尔多酒。至于拉菲酒为何这么有名？这和香港电影有关。中国人的从众性，盲从，特别是在高端消费品上的盲从使大家都去追捧这款酒。但回过头来，这也推动了波尔多酒在中国的名声。因此，波尔多酒一下子就占领了中国市场，远远超过其他产区。一直到今天还是消费量、销售量最高的产区。”

RFI : 哪您在中国建立的销售网络，又是把法国哪个种植区的葡萄酒为推销重点呢？
徐利生 : “如果要是说到法国葡萄酒和其他国家葡萄酒，特别是新世界国家葡萄酒有什么差异的话。首先需要强调法国葡萄酒的多样性。法国葡萄酒有四百九十七个法定产地名(AOC)，加上地区餐酒（vin du pays）一共就有七百多个法定产地名。因此，法国葡萄酒的多样性非常重要。既然我要介绍法国葡萄酒文化，把法国葡萄酒的多样性介绍到中国去。这是第一件重要的事情。所以，我介绍的法国葡萄酒就包含了法国十大产区的酒：波尔多、勃艮第、阿尔萨斯等等。。。法国所有产区的都有，不仅只是一个产区的。”

RFI : 您前面提到了2005年，哪您在中国已经经销葡萄酒多少年了呢？
徐利生 :“我在九十年代中期就已到中国买酒。不过，哪个时候中国国内卖很多的散装酒。那时，我有很多大客户：上海伯爵、天津贝隆、山西梨花春都是我当时的大客户。但那时，主要以散装酒为主。因为，那时瓶装酒的关税特别高。我记得，最后价钱百分之一百多，百分之一百一十四。散装酒比较便宜，百分之二十多，到现在还是百分之二十多。现在，散装酒比瓶装酒略高一些。这个瓶装酒后来在中国入世的时候，那时讲到要降低关税，降低农产品关税。我曾特别跟踪过这个消息。一旦中国入世，我就知道向中国介绍法国好酒的时代，优质瓶装酒的时代真正到来了，那是千载难逢的好机会到来了。所以，那时我就在积极准备去中国，推广葡萄酒文化和推销法国各个产区的酒的机会来了。我做了两、三年的准备，然后在2005年到中国去成立了这一家《惟梦》公司。《惟梦》的意思是来自于Vieux Monde。为什么我要去这么个名字Vieux Monde（老世界）呢？全世界有两种葡萄酒，千万不要搞混。一个是老世界，一个是新世界。有人把Vieux Monde翻成是‘旧世界’，这是不可取的。‘旧世界’是陈旧的，不代表有历史。而‘老世界’，如同‘老人’不说‘旧人’。‘旧人’的概念如同‘旧世界’一样不可取。‘只见新人笑，不见旧人哭。’这个‘旧人’是要翻过去的一页，不是这个意思。‘老’指的是‘传统’，不仅表示具有深厚‘传统’的文化基础和技术基础。另外，也说明了很高的经验积累，达到了一定的厚度和高度，是新世界很难企及的。另外还有其他方面的原因，以后有机会我们还可以聊一聊为什么‘老世界’的葡萄酒，法国的葡萄酒做得这么精致？而‘新世界’为什么做不出‘老世界’这样的酒，这是有很多原因的。其中也和这个经济结构有关系。历史的机会再也不给使用小结构的生产形式了，这是很重要的一点。”

RFI : 好！感谢徐利生先生接受采访。