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国际纵横

杨恒均:以平常心看韩国总统亲信干政丑闻

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2016年国际时政引发巨大影响的事件不乏,韩国总统亲信干政丑闻导致朴槿惠遭弹劾停职应属其中之一,本次专题节目我们就电话采访著名时事评论家、网络作家杨恒均先生谈对该事件的看法。

韩国民众反朴槿惠游行 ( 2016 12 17).
韩国民众反朴槿惠游行 ( 2016 12 17). REUTERS/Kim Hong-Ji
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沸沸扬扬的韩国总统闺蜜干政门事件最终让朴槿惠遭停职弹劾,韩国国会对她的一系列调查听证还在进行中,未知是否还会有更猛的爆料,这个事件在很多人看来,堪比剧情丰富的韩剧。在最初报道出来时,很多人并不理解为什么韩国民众会 有如此强烈的反应,数次规模巨大的示威给人印象深刻,您对此是怎么看的?

杨恒均:我觉得亚洲几个国家的政体,包括日本、泰国、韩国、包括中国的台湾,其实如果我们注意的话,这些国家的领导人基本上更换是世界上最频繁的,出问题的频率也是非常高的,这些在中国大陆媒体上报道的也非常多,有时候我都觉得看腻了,不看了,我觉的这是一个很有意思的现象,值得讨论的一个现象。

人们关注朴槿惠,一方面她是韩国第一位女性总统,报道说,她现在被停职,独居在青瓦台,未来不仅下台,而且还面临被所在的新国家党开除、甚至坐牢的危险。 您之前写过不少关于朴槿惠的评论,包括对她作为独裁者之女当选的总统之路,从她个人的身世和性格,您怎么分析她当选总统四年来爆出丑闻?

杨恒均:我对韩国包括朴槿惠的总统的关注主要是从韩国的民主化进程来,我并不是研究朴槿惠的专家,所以我觉得,不管是朴槿惠还是她以前的总统,他们“出事”的频率是相当高的,但这不影响我对她的民主奋斗、按照民主政体竞选上来,成为第一个女总统对她的看法,但是她出了问题,那这个问题出在哪里?我关注的是这个,那就是亚洲一些国家,在“照搬”(我不是说一模一样照搬)了西方民主制度之后,在这个过程中,为什么有这么多总统“出事”?我更关注这个问题。

从韩国闺蜜门丑闻,有人从中看到了东亚传统政治 、裙带文化的影响,有人得出了“民主不是包治百病”的结论,您是怎么看?

杨恒均:
我不知道你引用的“民主不是包治百病”(来自哪里?) ,我觉得在某些国家,尤其是在中国大陆的一些网上和有些媒体上、官媒上,把这件事炒作成了民主的失败,炒作成了民主不适合东方、政治不适合东方儒家文化圈,我觉得这不单单是过分了,而且是毫无常识。我们说韩国的民主制度,朴槿惠出了问题,你刚才说了,她被弹劾,甚至坐牢,我觉得她的问题没有到坐牢的程度,但是她确实违背了程序 。而且,大家选她上去,让她治理国家,她不经过国家法定的程序,而是找助理,用私人的人来治理国家,这确实是犯了错误,犯了严重的错误。可是我们如果回头看朴槿惠,她和韩国的政治制度,我们不能因她出了问题,还有其他如陈水扁出了问题,马英九不是现在也有被告上法庭吗?出问题之后我们就推导说民主制度不适合东方,或者民主制度出了问题,甚至轻飘飘地说“不能包治百病”,当然世界上没有包治百病的灵丹妙药。

我觉得恰恰相反,我们看看,韩国,就包括几百万人上街,来要求朴槿惠下台,其实这是民主制度发展的过程中一个必然的过程,而且从我来讲,我看到之后,我还觉得挺欣慰的,这么大的一个国家的政治制度,出了问题之后大家要求总统下台,这不就是总统出了一点问题吗?其实对韩国客观上讲,也没有造成什么多大的损害(目前来讲),也没有贪污多少, 也没有做出错误的决策,可是民众可以要求她下台,这个相比亚洲一些国家、一些不民主的国家,一个皇帝、一个总统、一个主席来折腾全国人民,折腾整个官僚体系,我觉得恐怕还是由优势的吧!
 

韩联社刚刚把总统密友擅政丑闻列为2016韩国国内十大新闻之首。

杨恒均:那当然了,一个总统被弹劾当然是最大的新闻,我因为是研究政治学、政治制度的,我把每次对总统的质疑、对官僚体制某个官员的问责反而看成是韩国之幸。看成是制度进化的一个很好的阶梯,如果领导人,比如北朝鲜,我们永远不可能弹劾那个“金三总统”,是不是那个政治制度很稳定呀,我们这样一对比就清楚了。韩国的政治制度尤其是这一次丑闻,朴槿惠下不下?尤其是她下之后韩国的制度会更加完善,在这种情况下,每一次弹劾每一次对总统或者对最高领导人的质疑都是这个制度的进一步完善,是必须的。

您刚才也提到亚洲政治文化,那出现这些问题,政府的过渡相比西方国家更加频繁,有什么样的原因 ?如何避免 ?

杨恒均:这确实是个问题,我们说亚洲的几个民主国家或政体,包括日本,韩国、泰国或中国台湾相对来讲,是除了西方之外民主制度在亚非拉比较成功的案例,但是他们也陷入了一个,就像出现了一些问题,其中就包括最高领导人经常出事,怎么避免呢,我觉得我们恐怕要回到这个制度的源头。如果我们真的是平心静气地回到美国,日本韩国两国的民主制度基本上都是在美国的扶持下建立起来的,虽然没有照搬,也基本上是美国的模式。 那么我们看美国200年民主制度的发展,从华盛顿开始,到南北战争,也是很波折的,包括总统也经常出问题,只不过那时候媒体资讯没有那么发达, 大家也就过来了。如果是这样看,我们应该民主制度一点时间,我相信这些国家他们在质疑他们的总统或总理犯错误的时候,他们没有质疑自己的制度,他们没有质疑韩国是否应该学习一下朝鲜、不要这个制度了、太爱出事了,你看被朝鲜60年才换了三个领导人,他们不会这样,他们会说,下一个总统一定不会才出现这个问题,所以我觉得民主制度,人民会在好像是打打闹闹的抗议之中、好像很乱之中一步一步向前发展,向前进步,终有一天会会走到所谓的西方相对稳定的阶段。

所以谈到怎么避免的话题时,我首先想请大家注意,美国的民主已经240年了,韩国才多少年呢? 那是不是有一个过程?朴槿惠这次又是一个教训,我就不相信下一个总统还会用闺蜜治国,也不会像上几任总统搞那样高贪污腐败,用自己的亲戚来治理国家,结果搞得自己自杀,这一次一次的教训不是很好吗?所以只要有言论自由、公开透明,有权利的制衡,我觉得韩国会走出领导人不停出事的恶性循环。 

这大概就是韩联社要将公民革命列为2016第二大新闻,说的就是数次要求朴槿惠下台的民众游行“烛光集会载史册”.

杨恒均:不光韩国,其实台湾也有点向韩国学习,陈水扁时代、蔡英文刚上台已经有很多次民众游行了,但是我们要看到,这种游行包括烛光集会等等,它是一个和平的,很有组织性的,虽然是自发,但是很有纪律,很遵纪守法地在相应的地点,相同的时间(集会),不是一场革命,是一种和平的请愿,表达意愿,所以我觉得这相对于亚洲上街游行动不动就打砸抢、动不动就广场革命是完全不一样的。我觉得应该用平淡心 来看这个问题。

另外就是朴槿惠事件对于地区地缘政治会有怎样的影响?包括中韩关系、已经谈论比较多的韩国布设萨德反导系统等。

杨恒均:我没有具体研究韩国政治,川普上去之后“全乱套了”,所以说什么都有点“瞎猜瞎蒙”了。但是我想说的是,韩国换一个总统,女总统、男总统、年轻总统或年老总统上去,我觉得韩国人、韩国的民主制度不允许总统一意孤行,肯定会以韩国的利益为重,以国际及东北亚的和平为重,所以我认为,我们有些大陆的媒体说朴槿惠搞萨德导弹,她现在下台了,活该!韩国人就是不喜欢她搞萨德导弹,(换人)上去之后之后会怎么样?就像菲律宾总统这样吗?菲律宾是一个新上的总统权力是比较大的,可以和盟友翻脸。那我觉得韩国不会有太大的变化,即使有,比如说某个导弹不部署了、改善和被朝鲜的关系、或者与川普走得更近等等,我觉得这都有可能,但是大的趋势、大的方向、大的政策不会有非常大的变化。

我觉得中国大陆对韩国的这个(事件)非常关注,中国大陆有这样一个现象,只要看见搞民主国家的总统出了问题,媒体就会连篇累牍不停地报道,很多媒体有看笑话的感觉。因为我在西方也住了这么久(20年),我就觉得,民主制度最大的特点就是老百姓围观最高领导人,监督他、看他的笑话,逼着他出丑,让他说出真实的想法,这一点和我们中国传统几千年来皇帝高高在上,他只有看老百姓的笑话,你还敢看他的笑话?不一样,所以我觉得现在国内及中文世界的媒体报道,报道得有些过了,韩国这么多年,不停地有人出事,他的制度没有问题,并没有因为总统下台就清洗了很多官员,没有这种事情发生。所以我觉得作为我们中文世界,尤其是作为中国大陆的读者,要以平常心看待正是要从人家的事件中看出这个制度是怎么运作的,为什么老百姓上了广场了可是还显得这么和平,和气,(总统)下了有怎么样了呢,换了一个总统还是国家的制度进一步完善,国家照常发展,这是我的补充。

感谢杨恒均先生接受本台采访。

 

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