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王军涛:孟宏伟案“好戏”还在后头

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王军涛:孟宏伟案“好戏”还在后头
 
孟宏伟及其妻子展示的含有刀子图案的短信 网络照片 DR

中国前公安部副部长,国际刑警组织前主席孟宏伟案继续受到高度关注。从孟宏伟9月底回国后失联,他的妻子(格蕾丝·孟)Grace Meng向法国警方报案后又召开记者招待会,最终逼迫中国官方做出反应的过程让全世界感到震惊,中国政府“处理”涉嫌贪腐官员的独特方式昭然于天下,由于孟宏伟特殊的身份,让提升了事件的国际关注度。

官方信息封锁,外界只能从官方公布“孟宏伟涉嫌违法,目前正接受国家监委监察调查”这句话,以及公安部连夜开会后公布的的相关公告,以及自称知情媒体或网络爆料中捕捉到一些蛛丝马迹,无疑使案件却愈发扑簌迷离。而分析一致的看法是,孟妻向法国警方报案堪比比当年王立军投奔美国领事馆。

本台专访流亡美国的中国民主活动家王军涛就此案做出他的分析:

王军涛:其实孟宏伟案件既正常也不正常。每个国家都有罪犯,美国也常发生警局里办理缉毒案件的警员与毒贩搅在一起的案例,民主国家是这样,共产党国家就更不用说了,大家都知道共产党国家里的警察机构几乎都是和黑道绑在一起的,从目前掌握的材料也知道,当年香港廉政风暴前,英国人派来的最高级管理人员之间也有和罪犯混在一起的,也就是说,管罪犯,抓罪犯的人本身是罪犯,这个现象本身并不出奇,属于正常范畴。但是从另一方面看,这件事不正常或让人感到滑稽的地方是,中国出了大事,但居然事先并没有给相关国际组织(注:国际刑警组织)一个交代,这就会让人觉得这个国家缺乏责任感。

孟宏伟是中国“派”到机构的,但出了事以后却毫无交代,我并不认为这是中国轻视这个组织,因为显然国际刑警组织主席的这个职位也是中国费了不少力气搞到手的,但他人于9月26号失踪,到10月5号他的太太向法国警察报案前,十天时间都不给这个组织一个交代,这就说明中国的领导人或者决策者脑子里丝毫没有国际法的概念。

另外,从他的太太向法国警方报案这一点看,我认为这可能是王立军事件后,中国的又一个可能会产生深远影响的事件。

法广:你认为是什么样的紧迫局势促使中国最高领导人冒着在国际上“丢脸”的危险也要将孟宏伟拿下呢?

王军涛:可能对习近平或中国当局来说,事情的发展是一个意外。意外并不是他们要整孟宏伟,之前比孟官职大的人也没有逃过,今年四月份实际上已经将他党组成员的头衔拿掉,应该说那时候就已经要开始整他了,习近平上台后就一直进行高密度的反腐,所以我认为如果孟宏伟有问题他要开始整他并无意外。

但不正常的是孟宏伟的太太采取这样的方式将事情揭露了出来,或者说这件事被揭露出来的方式确实与王立军案由相似之处。这一点很不正常,由此也引发人们的关注,所以我同意一个观点,就是说这件事情的看点不是习近平要冒多大的风险,而是共产党当局在国际上发生这么大事件的时候,他们不太会按照国际社会的规则去进行解释。可以设想,美国或法国这样的西方国家发生类似事件时,他们会在第一时间通报国际机构并作出一定的解释,而中国政府丝毫没有这样做,而且当事情被揭露出来后,中国政府还是采取仅仅对中国人民解释的方式。比如,在国际组织正式要求中国做出解释后,公安部长主持开了一个会,随后发出了一个对内进行解释,语焉不详的公告,且没有给出任何具体事实,仅对国际刑警组织做出了一个交代表示他已经被撤职了,我认为这是很不正常的方式。中国以国家作为后盾,让自己的人当选为国际刑警组织的主席,但同时又不遵守规则,不给一个交代。
 

法广:国际刑警组织在收到孟宏伟辞职信后,立即就让一个韩国代表代任主席一职,但这个事件让国际刑警组织的形象有所损坏?

王军涛:我认为,警察在集权国家充当国家机器的打手,公安机关也被认为是出酷吏的地方,所以公安机关显得很重要.但实际上在世界各国,警察机关并没有如此大的重要性,在维持社会治安问题上的确十分重要,但是我们也知道在民主社会,越是这样的机构,受到的限制就越多,所以在日常生活中并没有那么重要,所以国际刑警组织在中国就具有一种神秘感和威严,但这只是中国的老百姓心中造成的一个高大的形象,这个组织给中国人造成的震撼大概比西方人的震撼要大得多。

法广:刚才您也提到了公安部的这个公告,你如何看这个公告的内容?不少评论都注意到其中提到“消灭周永康的遗毒”这句话,公告中并未提到他“违纪”,仅说是“违法”,您认为这里透露出什么样的信息呢?

王军涛:这个公告有三方面的内容。在中国谋逆罪最大,周永康是谋逆罪,传说中他要扶植薄熙来替代习近平,这被列为孟宏伟的第三宗罪。第一是收受贿赂,一意孤行,还提到他管不好自己的家里,第三点就是跟周永康的关系。

但是现在至少有两个信息来源,这两个来源可以说和中国高层有一定的关系,一个就是明镜的何频先生,他明确表示孟宏伟和周永康没有直接的联系,除了工作关系以外,他并不是周的人。另一个就是《南华早报》,这个报纸可以说是中国的一份特殊报纸,有人说背景是马云,但马云并没有那么大的背景,《南华早报》是一个爆出孟宏伟出事的消息的,比西方媒体还要早,这就说明南华早报对这个事情还是有一定了解的;另外,这也是这个报纸说孟宏伟案并不牵扯周永康案,这就更点出案件的更多背景,由《南华早报》澄清与周案无关,就是和公安部长赵克志对着干了。因为赵代表的是习近平的意见,而《南华早报》到底代表谁呢?如果是马云,马云上有栗战书,但南华早报也曾对栗战书女儿的资产有所爆料,因此《南华早报》的背景更加扑簌迷离。

其实孟宏伟的案件在民主社会没有什么分量,倒是对中国人的心理造成更大的冲击,所以也可以看出中国政坛上又有一些大事要发生,因此这几天大家议论的焦点是孟宏伟的妻子掌握了什么材料,会不会也像令完成和令计划一样,因为令完成手里握有“核弹”,共产党必须给令计划一条活命,或者像郭文贵一样持续爆料,不管爆料真假如何,但确实给中国政坛炸开了一个口子,造成了很大的震动。

所以大家都在热炒说她究竟掌握了什么情况,有人说是高官的贪腐情况,海外的资产分布情况等。 也有人把孟宏伟事件后,紧接着香港就爆出了习近平家族在香港拥有6.4亿资产的报道联系起来。而且从爆料的媒体看,这可能不是一个普通的八卦新闻,所以我觉得的这件事情都中国政坛的意义要比对国际社会的影响要大得多。

我注意到公安部提到的三方面的问题中,第二个问题最重要,就是从违背政纪的角度说,他没与关注自己的家属,而他太太将事件曝光也很有意思,而且他的太太本身就十分神秘,他们有一对七岁的双胞胎,大致推算一下就知道,他太太于2011年怀孕,习近平大规模反腐始于2012年。网上有一个署名“匿名”的网友爆料称知道孟妻的身份,说她真名叫高歌,比孟宏伟小19岁,还透露他的里昂花巨资租房的情况。而格蕾丝 ·孟这个名字就显示她是从夫姓,这种做法在中国高官中就很少见。大家都知道,共产党成立之初就倡导男女平等,可以推测,格蕾丝·孟这个名字像是在香港注册的名字,这就说明孟宏伟这个官从开始就不一般,不像共产党的高官。

这个曝光的跟帖首先出现在一个很不显眼的地方,随机被广泛转贴,如果将这件事和《南华早报》炒作孟宏伟没有周永康背景和这个消息连在一起,就似乎看到共产党内部的两股力量,正在围绕孟宏伟案件在较劲,海外社交媒体就是战场。
 

法广:对孟宏伟妻子在法国要求警方保护您如何看?

王军涛:关于孟宏伟还有一个角度值得玩味,如果媒体报道属实的话,他是1979年北大法律系的学生,读大学期间其实是中国思想解放最自由最畅通的时候,那几届大学生都在社会上有不少历练。他的简历中还说,他1972年开始参加共产党的活动,75年加入共产党,这种说法就十分奇怪。他79年进入北大,实际上跟袁鸿兵是同学,这一届也有一个人叫刘大生,这个人后来也走自由化的道路,89年之前为共产党做了一些事,89后就觉醒了,成了一个在思想理论界比较重要的异议人士。所以,他的这一届应该说是比较自由的一届,后来他本科毕业后,他转读工科硕士,进而进入公安部。所以他的背景比较奇怪。

从他太太说的话一听就不是临时训练出来迎合西方媒体的,她的这段话如果放到七九年北大法律系的学生嘴里我一点儿都不奇怪,所以有人说一个共产党的官儿,一个侩子手怎么会说出这种话,一定是编出来的,但是如果将其放到他当时受教育的背景上看,就不应该感到奇怪,而且我也相信这种教育背景对他一生不会没有影响,我认识很多北大出来的官,有些已经做到了部级,其实不论他们后来说了多少共产党官方的话,甚至为了往上爬不惜干坏事,但实际上他们在大学期间接受的教育还是留在了心理,有一定的是非观,虽然他们不顾是非和良心往上爬干坏事,但是他们心里知道还是有个是非判断的。从这个角度上看,孟宏伟的这个官职从共产党的官场上看也是一个异数。

从格蕾丝 孟要在法国申请政治庇护来看,整个路数,她的解释和说法都非常符合西方的政治文化和政治伦理。
 

法广:孟宏伟的案子反应出中国政坛依然暗潮涌动,如何结局尚难以预料?

王军涛: 从国际上看,孟宏伟的案子在国际刑警组织选出主席后就结束了,而且这个组织最近也解释说,日常工作实际上由秘书长管,也就是说这件事对国际社会的冲击差不多到此为止了,而国际社会的兴趣实际上也是中国政治出了个八卦新闻。这个事件对国际社会的影响也不是关注的焦点。这个事件的看点也在于对国际社会的冲击对中国政治的折射。

我认为这个案子大概有两点可以肯定,首先孟宏伟的政治生涯到此结束。即使他的问题并不大,但他太太的作为也可能让他受到严惩。从他发给他太太的匕首这个图片可以看出,他之前对他太太有所交代,他太太的做法也是两人商量的结果。但是他们这样的处理方式一定会受到严惩,但是这个严惩也是有底线的。因为如果他的确跟太太商量过,她的手中一定掌握着一些情况,如果他们认可的底线被突破的话,他的太太会不会将材料拿出来是一个关注的焦点。

其次,如果孟宏伟事件是一个政治事故的话,按照共产党的规矩,他的举荐人,这件事的负责人会被问责。牵扯面会朝两个方面走:跟他一派的人会受牵连,在他的太太问题上做过安排的的人也会被问责。共产党对 高官的家人都有编控,他们出去时家人留在国内做人质,但是很显然孟宏伟的太太不在这个安排之列,这就意味着有人可能要对此承担责任。另外一个要查的就是谁应该对孟宏伟事件在国际社会给中共造成如此被动的局面和负面影响负责。

另外一方面,习近平可能要进行危机管理,进行控制,但另一派可能就要极力扩大这件事。既然这个事件在民众心里和国际社会造成了震撼性的影响,他们会借助这个影响问责习近平。

最近有些消息传出来说孟宏伟的太太手里有多少材料,我觉得这些可能都是真的,即使不是确切的材料,但起码可以提供一些线索,包括高官在海外的财产分布等,可以供国际媒体予以查证。

这就会让不希望习近平掌权的人建立起反对习近平独裁的力量,扩大他们的力量,将习近平试图捂住的真相暴露出来。
 

法广:好戏还刚刚开始?

王军涛:习近平能够捂住的也只是官场上的一些表面的东西,但社交媒体上的炒作就很难控制。我个人对这个事件有些学术兴趣。我在哥伦比亚大学的学术研究方向就是在全球化市场化信息化的时代,共产党如何维护他的统治和政治稳定。这个事件就提供一种很好的观察,双方都在社交媒体上进行较量,而在看了目前媒体上的相关报道后,我的感觉的确是”好戏刚刚开始“。
 

有人将此事与王立军事件冲击效果进行对比,因为孟宏伟的级别比王立军高,而且我们也知道反腐的过程中也有很多黑暗内幕。应该说王岐山开始搞反腐是迅雷不及掩耳,很多高官没有给自己留后路,但孟宏伟亲眼看到这个反复过程,地位在持续上升,他应该会了解不少反腐过程中的阴暗和腐败内幕,这些材料可能会更对习近平有爆炸性的冲击效果。独裁者需要英明领袖的形象,这些消息就可以说明他创建英明领袖的过程并不是简单地代表民意,做了反腐这件事,实际上内幕非常腐败。
 

毛泽东形象垮台也是与他在成为领袖的过程中干的阴险狠毒的坏事有关。这就应验了“出来混总是要还的”这句话,最后一切都要归零。习近平本人应该十分清楚他在将自己变成伟大领袖的过程中干了哪些缺德事。

我觉得孟宏伟是19大以后的权利斗争中逐步下来的,那他在2012到2018年初这段时间,作为一个正部级的公安部副部长,他应该知道很多内幕,他手里的资料可能是前面的高官不知道的。

感谢王军涛接受法广专访。


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