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杜懋之:马克龙与勒庞在全球化的对立也将显于中法关系上

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杜懋之:马克龙与勒庞在全球化的对立也将显于中法关系上
 
马克龙和勒庞 对决法国总统大选第二轮 路透社提供

法广听友们,在上一集看法国大选进入决选的马克龙与勒庞两人的外交政策的特别节目中,欧洲智库ECFR担任亚洲和中国项目的副主任(Mathieu Duchâtel)杜懋之先生,跟我们谈了马克龙与勒庞两位总统候选人对欧盟截然不同的立场,以及在外交领域上,勒庞的主张是强调国家主权接近戴高乐主义与多极化世界,而马克龙的蓝图则比较属于传统的跨大西洋派,靠近美国与西方的阵线,如此两者将来在俄罗斯问题上的表现就会很不一样,在本次的节目里,我们与杜懋之先生继续探讨亲俄的勒庞与亲美的马克龙两人在处理国际议题尤其是同中国的关系又有何相异之处等问题。

法广: 在上一集节目中,谈到无论是勒庞还是马克龙二人的未来的外交政策都不会跳脱出法国历史传统的派别,但一位可以说亲俄,另一位可以说亲美吧!

杜懋之: 应该可以说这是很清楚的。主张多极化世界的勒庞,算是比较亲俄,那马克龙算是比较亲美。所以,比如说在制裁俄罗斯问题上,他们的政见也是恰恰相反。勒庞说若当选就会结束对俄罗斯的制裁,而马克龙认为制裁是与俄罗斯谈判东欧安全时一个很重要的工具。在叙利亚问题上,勒庞非常清楚的立场是跟俄罗斯合作,面对恐怖主义也面对“伊斯兰国”的威胁;而这个问题上,马克龙是亲美一点,不会把俄罗斯看成是解决叙利亚问题之道。

法广: 那他们二人对中国呢?

杜懋之: 中国方面,第一个应该说的是他们比较没有提到中国。在竞选的时候,中国不是一个因素,也一个辩论的重点。而且他们二人对欧洲对法国的外交政策,主要集中在热点,就是俄罗斯乌克兰问题,中东叙利亚,法国跟德国的关系,欧盟的未来。第二个是跟特朗普美国未来的关系。

至于对中国的政策,马克龙他其实是有背景的,因为,他当过经济部长。我觉得,他对中国的政策很可能集中在中国来到欧盟投资的问题。在此之上,他的立场很有意思,因为,一方面基于比较自由主义的立场他对海外投资来到法国,态度是比较开放的,也曾说过几次希望引来更多的中国到法国;另一方面,他也曾提过几次欧盟应该要更多的管制来自海外的资本。因为,他的经济政策是欢迎外资来到欧盟,但同时要保护其最关键的一些企业以及最关键的经济领域。所以一手管制与一手欢迎更多并行。从而对中法关系中欧关系会有些影响力,而且应该说,德国现在也是类似的立场,就是欢迎中国投资的同时,也要保护欧盟的竞争力。所以我觉得,马克龙对中国的影响力最多的就是关于这个问题。

那勒庞对中国代表的是一个不稳定的欧盟,一个不稳定的欧元,一个对贸易管制比较厉害的立场。所以,很多中国的分析者已经看得很清楚,其实中国驻德国的大使已经说过,勒庞代表不稳定的欧元对中国没有好处。可是她对于一些别的事情,比如说多极化世界,可能中国人听起来比较熟悉一点。不过,我觉得勒庞也是在经济贸易上对中法关系影响最多。

法广: 就像您说的,他们对中国影响力最多是在经贸领域,那对于全球化这个中国领导人习近平上次在G20波恩峰会上大力主张的立场,马克龙与勒庞接下来在这上面又会如何争锋相对?

杜懋之: 这一点我们前面谈到了他们两人对全球化的态度恰好相反。在这方面,勒庞是属于英国脱欧与特朗普的竞选语言而不是他当选后那种说法的一个潮流,是反对全球化,也是把反对全球化当作一个民粹工具,即利用很多人对全球化的失望。其实,在欧盟的国家,有多人对全球化觉得失望,或者没有从全球化得到很明显的好处,所以,勒庞当选代表法国在全球化问题不会支持现在中国这个立场,也不会提供任何的支持,好比中国外交上最关注的“一带一路”问题上,我觉得勒庞会特别的冷漠。

那马克龙是比较相反的,他是极少,应该说我很很强调是极少这么一个,对全球化这么热情的候选人。他接下来的竞选方针,他可能会需要改变一下这个形象,来巩固他的选民。虽然所有的民调强调他很可能会高票当选,但接下来会发生什么样的事情很难说。然后,就是在这个全球化问题上,在怎么样保护法国的工人法国的员工不要因全球化带来的竞争力失掉更多的就业机会这个问题上,他应该要证明他有办法。不过,从外交政策的角度来看,一个马克龙总统,在全球化上,在自由贸易问题上,是站在习近平现在这个政策,他很接近很接近。

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诚如学者杜懋之所分析的那般,马克龙与勒庞两人面对中国时,最明显的分歧将表现在全球化议题之上。勒庞3月19日接受华文媒体大纪元采访时,她重申:国民阵线党不是种族主义,不是仇外。她说:我叫它为“国家优先”。那什么是“国家优先”呢?对勒庞而言就是同等能力的人才,如此一来,法国人在自己的国土上,就应该比一个外国人有工作的优先权。因此,勒庞表示如果她当选总统,她会向中国人说:“我会振兴我的国家,反对经济全球化,这样中国的产品将更难打进法国市场,这样对我们自己的经济会更容易些。我想中国人会理解:每个人会保护他自己的利益。”

同在三月中旬,马克龙4日接受华文媒体凤凰卫视采访时首先表示,中国是法国和欧洲非常重要的盟友。他进一步说:“我认为法中之间的力量源泉,正是来自于法国率先承认中国,我觉得这可以载入史册。中国现在是一个经贸、外交和军事强国,最近又在气候变化方面做出了承诺。我希望我们之间能够延续这种工作关系,希望持续这种正常关系。” 但 “我也希望中国能够在经贸领域遵守世贸组织的各项规则,这是我在担任经济部长的时候就是这么做的。如果我当选总统,我会对此继续给予关注。”

据法新社报道,目前在中国,互联网上刮起一阵法国总统候选人马克龙旋风,或者更准确来说是:马克龙这对夫妻。本台法语组上海特约记者指出,这位法国总统候选人与大他24岁的法文教师的爱情故事令人疯迷。而对于勒庞,中国网民的评语看来就比较不客气,许多人把反移民的她称为“法国特朗普”。一名网民在微博上写道:“如果勒庞赢得选举,这将是所有想要来法国留学的中国人的灾难。”

最后,感谢杜懋之先生接受法广的专题采访。


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