台独组织成员谈疆独及港台明星遭打压

世界维吾尔组织第五次代表大会7月11日至13日在巴黎召开，这次会议被认为是世维组织历史上的一次重大的会议，一年前，世维组织领导提出的要求新疆独立的主张似乎获得了与会大多数代表的认同，组织新疆维族人举行全民公投的要求从此被正式提上议事日程，疆独这一词语从此也将越来越频繁地出现。确实，从全球来看，最近几年来，全世界各地民族要求独立之风盛行，最近而言，英国公投脱欧之后，欧盟内部也面临四分五裂的威胁。美国的德州也有人呼吁独立。而中国周边地区，香港近期也出现了多个呼吁香港独立的政党，虽然他们刚刚成立，规模十分有限，但却赢得相当一部分，尤其是年轻选民的支持。而台湾，自从民进党主席蔡英文当选之后，台湾的独立派应该也拥有更大的空间。有意思的是，在世维组织代表大会的会场，一位台湾独立建国联盟组织的成员好奇地观察着会场内外的动态。世维大会的举办人员警惕地面对着这张汉族人面孔，直到他本人解释清楚之后，现场的气氛才有所缓和。

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台湾独立运动发动于上个世纪六十年代，同今天的世维组织一样，当初也是在日本，美国等海外地区成立，曾经几十年来被台湾国民党定性为非法组织，台独组织的过去或者将是今天疆独组织的未来？台湾虽然在国际舞台并未获得独立的地位，但在是一个实际独立的国家，台独组织今天努力的目标是什么？台湾民进党近日召开党代会，讨论是否应该修改中华民国这一称号，台湾国民党以及台湾民众在心理上是否已经能够接受此一修改？

我们因此采访了这位不愿意透露全名的台湾独立建国联盟组织的成员 。

法广： 请您首先做一个自我介绍，并且介绍一下台湾独立建国联盟组织的历史。

葉先生： 敝姓葉，加入台湾独立建国联盟已经有将近十年。台湾独立建国联盟（英文：World United Formosans for Independence，WUFI；白話字：Tâi-oân To̍k-li̍p Kiàn-kok Liân-bêng）的历史很久，最早是上个世纪六十年代在美国与日本成立，成员主要是在海外的留学生，台湾的许多精英都留学海外。这个联盟在欧盟以及法国也有分支。过去国民党以军事方式统治台湾，因此在1990年代之前，在台湾都没有机构，也没有发展空间，台湾的成员都只能在地下活动，因为，之前在台湾要求独立是犯罪的，会受到军事法庭的审判，少则被判监禁，重则会被判处死刑。台湾独立联盟组织的意义就在于关切台湾的未来与台湾的人权问题，他们在海外呼吁外界关注台湾人权，向海外介绍发生在台湾的事件，例如美丽岛事件等等。此外，他们还在海外团结在海外的台湾人，通过国会游说以及示威游行的方式让许多在海外的台湾人凝聚起来。 我们在这里必须指出的是，今天美国每年能够被台湾人两万的移民额度，这也是台湾独立建国联盟组织旗下的机构台湾公共事务协会（英语：Formosan Association for Public Affairs, FAPA）长期努力的结果。上个世纪八十年代末，台湾的境况有了很大的改善，那时，主张台独的成员要求获得回国的“返乡权”，曾经引发舆论的高度关注。当时有许多人偷偷地翻墙回国，台湾政府最后在民意压力之下，不得不允许他们回国。翻墙回国曾经在当时红极一时。台湾独立建国联盟组织的成员也开始在台湾国内发展，进入政府体制内，有人担任过国会议员等职务。

法广 ： 具体地说，从哪一年开始，要求独立不再违法？

葉先生： 从1991年或者1992年开始，从那时开始，意图颠覆政府就不再被认为是违法，当然，今天倘若主张用武力推翻政权，这当然是违法的。

法广： 当初在陈水扁担任总统之后，台湾的独立派就已经获得了重大的发展，今天，民进党再度执政，台独的空间是否又将有新的拓展？

葉先生： 我认为应该从两个方面来看，首先认同台湾是一个国家的台湾人越来越多，因为认同台湾是一个国家已近不再是一个问题，因为台湾实际上就是一个独立的国家。许多人都认为台湾就是一个独立的国家，就是中华民国。因此不需要通过独立了。因此，坚持这方面呼吁的人现在越来越少了。但是，这同我们的想法是有落差的。因为在我们看来，这还远远不够，因为我们的终极目标就是要推翻中华民国这个体制。因此，虽然蔡英文当选了，但是还应该继续努力。因为虽然台湾实际独立，但如果要依据法理成立一个台湾共和国的话，那么，美国与中国都不会接受。届时会有很多的未知数，就同英国脱欧一样。

法广： 今天香港年轻人中也有人成立党派，公开呼吁香港独立，你们和他们有联系吗？今天来旁听会议有什么想法？

葉先生： 没有，我们同港独组织没有什么联系。今天来参加会议是以个人的名义来观察的。看到世维会遭到如此打压，但却依然有这么多人来自全球各地参加会议，我认为这个组织应该是有发展空间的。此外，作为台湾人，看到东突厥斯坦受到镇压，感同身受。我们都受到中国霸权的打压，希望大家努力，相互之间能够互相支持，台湾或许能够成为支持东突厥斯坦独立的重大力量，当然，我们的力量十分有限。

法广： 今天主张台独的台湾人在政府机构以及立法会中有代表吗？

葉先生： 有，台湾国会就有要求台湾独立的代表，因为最近二三十年，台湾独立已不再是禁区。在台湾国会也经常有热烈的讨论。因为，如果台湾独立，那就意味着应该修改名称，就应该废除台湾省，还应该给蒙藏委会员预算等等。许多，国民党议员虽然也承认台湾中华民国这一体制确实不符合现实，但是，他们又很难接受对这一体制进行修改。国会的讨论经常十分尖锐，因为，身份认同问题触及到每个人的内心深处，虽然明知不合理，但却在认同上难以接受。

法广： 最近中国大陆不断因支持占中以及主张独立等原因杯葛一些香港以及台湾的艺人，您对此有何看法？

葉先生：中国大陆就是吃相难看。因为一般人都认为生意归生意，政治归政治。但是，在中国大陆就不一样，做生意就不能挑战政治。当然，这是中国政府的做法。因为他们担心这会感染中国的普遍民众。我担心的是，中国的普通民众会因为煽动而越来越倾向于民族主义，他们会失去独立思考的能力，这将会造成严重的后果。至于这些被杯葛的艺人，我觉得他们没有必要牺牲自己的原则，一定要靠中国市场吃饭。比如说，何韵诗虽然在中国大陆被杯葛，但她在香港，台湾以及在海外却赢得了更多的听众。

感谢台湾独立建国联盟组织的葉先生接受本台的专访。