刘必荣谈两岸肯尼亚事件中国当思考问题

台湾电信诈骗集团案件在肯尼亚爆发，包括中国大陆民众在内的许多台湾人被逮捕，有一些人之后被判无罪。有许多中国大陆民众受害，于是中国将一些台湾人强行带回北京办案，引发两岸关系紧张。本次中华世界，为大家请到台湾东吴大学政治系刘必荣教授为大家点评解析。

法广：这些台湾电信诈骗分子怎么会在肯尼亚诈骗大陆人呢？

刘必荣：台湾电信诈骗集团用诈骗台湾人的手法也可以诈骗到中国大陆的民众，他们拿“警察机关、刑事机关正在调查你”的理由来诈骗你。你为了证明自己是清白的，就用他们给的号码打电话给警察局、检察官。事实上，电话的另一端上的检察官或警察局都是他们自己人所扮演的。经过一连串骗局，然后告诉你可能必须封锁你的银行账户，或者把你的钱转到一个什么地方，证明你的清白等等。因为台湾电信诈骗集案的刑罚罚则好像比较轻，所以就让他们变得食髓知味。台湾歹徒也联络上大陆的黑帮，然后两岸联手，找一个比较没有诈骗案的地方，比如说肯尼亚。然后，从肯尼亚，用他们的电信系统，打电话到大陆诈骗。所以这是一个两岸黑帮联手的诈骗，而且都是用类似手法骗台湾人及大陆人。

法广：台湾人民很气愤中国在肯尼亚把一些被肯尼亚判了无罪的台湾人夹持到北京，是中国政府打压台湾政府对自己人民的管辖权吗？而且中国还不是感谢肯尼亚坚持一中原则，中国是否政治化、占台湾的便宜？

刘必荣：对，这事情本来就非常复杂，本来消息刚刚传到台湾时，情况并不清楚，说法是，就有个非法使用电信的案子，肯尼亚方面已经说：无罪。这希尔被放出后，竟然被大陆公安夹持，上了南航飞机，飞到大陆。而台湾在肯尼亚的代表拿着法院禁止令，说大陆不能移送，结果他们以技术性方法阻扰台湾的外交官员。结果是台湾官员拿了法院文件去接人，路上遇见塞车，赶不上时间，飞机就已经起飞了。这个时间一传开来，马上台湾舆论的反应就是：你这样抢人太不重视台湾人的感觉，及台湾的存在。到后来，才慢慢有消息转为：大陆并不是掳人勒索，而是这些台湾人骗了、害了许多大陆人，被害人或是跳楼，或是自杀。那些被害人的证据，或犯案情节、文件都在大陆，所以必须到大陆上，这样他们才能有管辖权。所以，这到底是政治事件，还是一个犯罪事件，这两件事就被混淆在一块，这也就是事情后来变复杂的原因。

法广：但后来也有马来西亚逮到的一批台湾诈骗犯，台湾急急忙忙要人，中共这次放入，让他们回台湾。但一群人一道桃园机场就纷纷被放掉了。听说，是中共不肯把犯罪证据交给台湾，与这些罪犯一起带回台湾，是吗？

刘必荣：对的，现在有两件事，变成对台湾来说，这些人在台湾没有案底，不是现行犯，所以想扣押，根本没办法。为觉得中国用这种方法，例如他们在大陆犯案，证据在大陆，不给你台湾，台湾判不了，也没办法处理，在现行法律没修法之前，没办法处理，结果就放入了。中共就用这种方法来凸显台湾警方的无能、多么荒唐！“你自己抓到了人，还放人，所以我为什么有理要带回大陆，因为你们是罪犯的天堂。”这多少是一个圈套，要台湾跳进去。我觉得台湾与大陆现在就是两岸共同打击犯罪，我们双方有签过协定的，其实是可以共同调查，来共同把案子厘清。其实大陆如果发现情况如此，他可以把一些诈骗的资料交给台湾，由台湾来处理，结果他们这么做，我们也没有法令可以办这些人，那就只好放人了。去放的人也无奈，唯一高兴的是那些被遣送回台的罪犯。他们高兴得不得了，而台湾老百姓也很生气，可是根本没办法！为觉得这就是一个圈套，需要两岸大家从这里面跳出来。两岸要重建关系的话，那真得要两岸共同打击犯罪。以现有的两岸协定，按照协定的章程来办事，这样事情才能比较简单一点。

法广：有民进党立委陈其迈说台湾法务部曾经在2月16日举行的两岸会议中，把罪犯管理权让渡给中国，才会造成肯尼亚事件，是吗？

刘必荣：为觉得也不是啦，因为本来就很多法学家说，这件事情，大陆上当然有管辖权，因为主要的犯罪抵达在那边，而且受害人也在那边，所以当然有管辖权。如果说，我们找到证据，在台湾也有受害者，那么我们就也有管辖权。所以这个东西不是民进党立委吵得那么简单的问题。而且我觉得这里面最荒谬的，最好玩的就是，这些出来指着大陆如何如何的人都是独派的立委。可是，那些犯罪的行为，犯罪的人是“两岸一家亲”，是联手行骗天下。那些黑帮，他怎么是独派内？为看那些黑帮都是统派的，因为他们的合作伙伴都是大陆人。他们哪里能谈到什么统独呢？这变成独派出来理论此时，独派的人就把法律问题政治化。大陆方面也是，弄个套子，让你跳进去。他们也把法律问题政治化。双方不同的意图，不同的目的下，法律问题都政治化之后，这事情就变得愈来愈复杂。

所以怎么样回归纯法律，我觉得这才是唯一解套的方法。

法广：另外，现在台湾大部分人很反感的是：中国用电视自白，自我认罪当成犯罪证据，你怎么看？

刘必荣：这是大陆上惯用的手法，不管他们抓到大陆人或台湾人，他们惯用手法就是拉到中央电视台，作访问，然后，你在电视上痛哭流涕，然后说：我犯罪率，为承认犯错。这个方法，大陆方面不只是第一次这么做，很多是惯用手法。

但我觉得这整件事最大的问题是：当民进党或一般人，不管你赞成与否（当然，没有人会支持犯罪），可是你中国大陆有点羞辱我们台湾，或说以任何方法故意把事情做大后，你让台湾总统当选人蔡英文将来在就职的时候，这么在就职演说上释放善意呢？你让她想释放善意都会有来自党内很大的压力，她就放不出善意来。这就会对两岸的关系影响甚巨。不是只这样耍耍情绪而已，那后面，怎么样让事情留一个回旋空间，让大家都能下台，我觉得，这是现在大陆方面应该去思考的问题。

法广：有种说法是习近平控制不了大陆情势，所以才会出现一些怪现象，如近日在比利时国际钢铁会议上驱逐台湾代表团，缩减到台湾旅游的大陆观光客人数等等，是这样吗？

刘必荣：现在大陆的左派及鹰派表现的比较强硬，反而台办好像温和起来，但现在似乎逐渐由外交或战略系统来取代台办。而这些人，他们讲话比较凶。当然，习近平看这些底下人的辩论，我想他一定要做个平衡处理。我认为，如果习近平要做一个聪明领导人，他不会让任何一派获胜，他会两边都说说，都工作，维持平衡，最后再由他来拍板定案。而现在距离520还有一段时间，大家都在鸭子划水，表面上看来平静，底下脚是不断划水，各种的外交较劲、传话、协调等等还会非常频繁，非常热闹。但是我们要看最后520的结果，是怎么样的经过折衷、妥协之后的一个蔡英文的总统就职演说，那是大家关注的重点。