陈破空谈巴拿马档案打到习家族

近日，国际上闹得沸沸扬扬的庞大巴拿马档案把各国政要及富人设立的离境帐户资料抖露出来，可说是继最斯诺登泄密美国国安局机密档案后，在一次全世界范围投下的个资泄密的重磅炸弹，因此次泄密文件多达1150万份。全球多达140位各国政要被卷入，包括中国国家主席习近平在内的至少8名现任及前任的中共中央政治局常委的家族成员都名列其中。本台本次中华世界为大家请到旅美的资深政治评论作家陈破空先生来为大家做点评。 

法广：据说本次巴拿马档案泄密文件多达1150万份，而且其中，中国是此次档案中，离案金融帐户设点最多的国家。政治人物多的令人眼花缭乱，习近平，李鹏，胡锦涛，温家宝，的家族都被点名，习近平姐夫邓家贵更是被点名，您如何看这情形？

陈破空：我想这个档案的真实性毋庸置疑，因各国记者联手做了一年的调查分析才公布出来，同时他们的资料来源也很可靠，而且这一切都在预料之中。因为这已经不是第一次由记者协会或其他机构组织公布这类信息，应该说是在一次通过另外一个信息源，就是巴拿马文件证明了中共现任及过去的高级领导人，政治局常委在海外藏富转移资金，或是在海外洗钱这样铁的事实。

法广：中国外交部凭什么谴责巴拿马律师事务所大批外流文件引发的指控是根本“毫无根据”？

陈破空：中国外交部发言人当然是会按照最高领导人的口径来说话。但这个外交部发言人本人，他自己心里可能都感到不平，他要了解真相，因为他做个外交部发言人，绝对不可能有这么大笔资金运作到海外去，然后藏富于海外。他心里想的是，这些比他阶级高的领导人，政治局委员及常委却可以大规模以数亿元，甚至数十亿元的转移资产到境外时，他心里可能很不舒服。当这发言人在批评巴拿马报告在捕风捉影时，我看到他的表情是很不自然的，声色俱厉的，而且中国外交部发言人在批评外国的报导是“捕风捉影”，但这份外国的报导是包括了各个国家的领导人或前任领导人藏富的情况，并不仅仅是提到中国。而各国，如西方国家有人涉案，如：冰岛总理案件，一个是人民去示威游行，后来冰岛总理辞职了，还有就是媒体热烈报导。然后西方各国都展开调查，但在中国或俄罗斯的这类国家，当他们领导人被揭露时，他们只是轻轻地说：这是西方对东方的偏见，或是说这是捕风捉影。既然如此，那你就应该展开调查或认真回答，这才是应有的态度。另外，还有，若真是捕风捉影，那你为何在乎互联网有关的一些消息呢？或全面封杀呢？这就说明了当局的心虚。想想看，如果消息传到冰岛，若冰岛总理下令封锁互联网，这又会是什么情形呢？那显然就是心虚。好在冰岛是一个民主自由国家，新闻能报导，互联网能流通。所以说总理要引咎辞职。但中国这情况完全被封锁在外，民众根本不知情，领导人就厚着脸皮装作不知，然后派一个外交部发言人对外说是“捕风捉影”，就行了；他对内部却不敢说这话。外交部发言人的话不能被老百姓听见，如果中国老百姓只要听见中国领导人藏富，又被说是“捕风捉影”，恐怕在老百姓那里是过不了关的。

法广：但从时间点上来看，习近平的姐夫邓家贵是在2009年开设海外帐户，但习近平是2013年才担任国家主席啊！会不会是之前没什么检点，到了后来习近平上任了，才警告其家人要“注意！”，也许习近平也想控制，藉着反腐打贪来控制这些海外藏富呢？或许他实际上是在调查呢？

陈破空：我想有几种可能，为何是2009年？习近平的姐夫就向海外转移巨额资产到空壳公司。可能是1.专制制度本身是无官不贪。没有哪个官员的家属不贪，尤其是高级官员。还有，官员本身也贪心，例如包括习近平或其家族。但还有另一种可能性：如果习近平家族很干净，不贪不腐，我们恐怕政治老人并不会选他们。我想政治老人在选接班人是，不见得要选清廉者。因为最好在同一条船上，最好大家都有利益纠缠的问题，都有财富的问题，彼此有共同利益后，才不至于说选一个清廉的上来，让我们这些政治老人被清算。左翼在2009年做这件事对习近平来说，也是对政治老人的一个表态。其实包括以前胡锦涛及温家宝开始也是看上去和清廉。很快的胡锦涛家族因为全国的奥运会的机场里的扫描系统，他儿子就获得了合同。后来，温家宝用平安保险公司，他儿子就凭坑得到七十亿的股份，就是说，如果你太干净，恐怕政治老人还不愿意选你，当接班人。如果，你有一点问题，表示你参与了既得利益，你会守护共同的既得利益。恐怕才会让你参与政治，所以，这是第二种可能性。然后，在一个是习近平上台后，是由于薄熙来事件的冲击，他决定以反腐方式来清除分离分子。这时他可能对家属要求卖掉股份，或是处理掉工厂。但他姐姐卖掉是并不是彻底卖掉，而是卖给白手套，卖给手下的员工，这在2年前就报导出来了，此情况下，海外传出风声，一点不奇怪，因他处理的并不干净。

国际上一直在追查这种不法资产，同时国内的政敌也可能防风，一再向纽约时报，对国际记者调查机构放风。所以，我们看到几次资料透漏，有几个家族都未出现过。

2013年至今，几次海外公布这些资产，没有出现江泽民家族，没有曾庆红家族，也没有出现周永康家族，这些敏感家族都未出现，包括被打倒的郭伯雄、徐才厚、令计划。反而这希尔好像在国外没有藏富。不是他们没有藏富，为认为恰恰是他们的人把习近平、温家宝、胡锦涛这些目前还站得稳的人，在高举反腐、打虎旗帜的人把他们的资料通报出来。所以这有一点像出口转内销方式。当然并非说， 那些外国记者仅仅凭他们的爆料。

并不是说外国记者仅仅凭这些资料爆料。外国记者协会会通过某种渠道的爆料，会隐瞒这个爆料的源头，但会展开自己的调查，根据自己的比对各种树木，得出一个结论。资料处于内部的可能性还是存在的。

法广：的确，为何没有江泽民的资料被曝光呢？

陈破空：不是没有，应该受，他们的资料没有被曝光。就是在习近平和王岐山正在针对上海有一个“私募一哥”徐翔的基金会动手。这个私募基金会，事实上，打击他是为了针对上海的太子党。而上海太子党就是江泽民家族，江绵恒、江绵康和曾庆红家族。所以，习近平在国内要对上海的太子党动手，对江、曾家族动手的时候，这时，国外又传出对习近平不利的声音。所以这说明江泽民一派，应该说是很详细掌握了其他领导人在海外资产分布情况，因为他们政治老人有一特点。老人政治的特点就是为了“监控”，监控新的领导人，防止变天，防止你做别的事。因为一方面，要拖你下水、上贼船后，“跟我们一样”：大家都有贪腐，大家都不干净，然后，这时，大家才能放心。

第二点，就是一早就掌握了你的情况，所以他必要时，可以进行反击。巴拿马档案之所以没有江、曾、周这些家族的资料，应该说，习近平这边没有掌握到。反过来，江泽民把要接任的胡锦涛家族、温家宝家族或习近平家族全掌握了。所以必要时，就可以爆料出来。我认为内部的权力斗争引发的海外的曝光，这种现实和逻辑一直存在。
 

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