最近一段时间以来，一位学汉语的德国小伙子在中国的社交网络上掀风做浪。他把中国共产党几十年来苦心经营用来禁锢中国百姓思想的一系列枷锁都砸得稀烂，他把毛泽东比作希特勒，还戏称他为毛胖胖。把毛泽东时代的偶像，今天又被习近平推上前台的雷锋还原成为一个既可爱又可笑的小人物。他把孔庆东以及司马南之类的新左派批得体无完肤。他因此也遭到中国官媒以及毛左派的大规模的攻击。他的祖宗十八代都遭受“株连”，受到中国“网民”的辱骂，他甚至都收到死亡威胁……
但是，这一切都没有使这位桀骜不驯的德国小伙子郾旗息鼓。反而使他更加斗志昂扬，被中国国内的微博驱逐之后，他又在youtube 视频网站上大显身手。他基本上每天都发表视频。对发生在中国以及欧洲的事件发表评论。他选择的角度独特，目光犀利，他的评论既风趣幽默,又思维敏锐。再加上能够操一口同中国人一样流利的汉语，使他在视频网站上粉丝成群。
《六点雷雨》115：上海姑娘逃离农村
为了继续跟踪他的评论，许多中国国内的网民走上了翻墙的道路。因为这位对中国有深入了解的德国人说出了许多中国人的心声，他已经成为成千上万名被封口的中国人的代言人。他就是那位一语道破真相，揭露皇帝其实是一丝不挂的真相的勇敢的孩子。当被问到为什么要这么坚持，冒这么大的风险去批评中国政府。他的回答是：之所以要批评，是因为喜欢中国，希望中国共产党能够带领中国百姓走向民主。
难怪有网民会这样给他在网上留言：我作为中国人却还不如这位外国人为中国觉醒做的多，实感惭愧。
这位德国人的名字叫雷克，他的德文名字是Christoph Rehage，他自称是老雷，还自己调侃说是一位自带干粮的五毛。
本台电话联系到目前正在德国专心写书的雷克。请他就五毛，羊五毛，高洁事件以及欧洲国家政府对中国的立场等议题谈谈他的看法。
法广： 首先请您简单的介绍一下你自己，我们 法广 的听众绝大多数都应该知道您，但是还是请您做一个简单的自我介绍。
雷克 ： 我是在德国慕尼黑学得中文，之后前往中国留学。曾经在中国稍微有点小名气是因为2008年时在中国徒步旅行，本来准备从北京徒步旅行一直到德国，但是，走到新疆之后就不想走了，拍了一个视频，这个视频当时火了一下，有了一点小名气。后来，就开始出书，玩微博，玩推特和脸书。在网上也有了一些小名气。但是，再后来就开始在中国的社交网站谈时政，就完全变了。因为受到很多攻击，就开始在网上发表一些讽刺性的视频，讽刺一些五毛等等，有一段时间曾经还很受欢迎，但是，后来就被和谐了。
雷克：拒绝收买是做人最起码的底线
法广：您怎么理解五毛现象？因为五毛在中国确实是一个职业，还有一个冠冕堂皇的称呼，也就是网络评论员。
雷克 ：我自称自己是洋五毛，当然是出于讽刺的原因。我认为每个人都应该有自己的立场，不管这个立场是否正确，不管这个立场是否很幼稚可笑，但他必须是你自己的立场，如果别人能够收买你的话，那我就不可能再尊重你。我觉得这是做人的最基本的道德底线。
法广：您自己自称是洋五毛是为了讽刺，但是，西方现在也确实有些人是名副其实的洋五毛。他们为了得到北京的支持，获得一些经济或者政治资本，为中国政府的政策辩解。比如说，去年12月份发生法国记者高洁被驱逐事件时就有所谓法国“资深”记者站出来为北京辩解，其实这些人在法国根本就没有人知道。您怎么看这些人？
雷克： 其实我觉得在使用这些词的时候应该十分谨慎。因为很多五毛都是自干五，也就是自己自带干粮的五毛，他们或许也并没有收到什么好处。那些洋五毛中或许有些人收到了好处，我不太了解，我也不明白他们为什么说那些话。但是，有许多人我相信是因为不了解情况.我可以以我自己的过程来说明，2003年，一个偶然的机会使我走上了学中文的道路。我刚学中文的时候，觉得中国人特别可怜，穿的都是同样的衣服，生活也很单调，我去中国的时候，就有一种要解放中国的感觉。但是，我去了之后才发现，中国太棒了。中国吃的真好，比法国都要好得多。中国人也是一个很可爱的民族。中国人张口一玩，闭口一个玩，太有意思了。中国人生活得很好。我当时还在北京电影学院，到处都是帅哥美女，还经常到桂林等地去旅游。我觉得在中国生活得很幸福。我当时确实是这么想的，北京上海不是很自由吗？ 即使不能使用Facebook，我就觉得西方媒体对中国的问题有些夸张。后来，中文进步了，开始到别人很少去的地方旅游，才发现中国确实有许多问题。
我想许多西方所谓洋五毛对中国的看法大概就停留在这个层面。他们一般都生活在外国人的圈子里，觉得北京不是挺自由的吗？上海也很自由，在中国不就是上不了一个Facebook吗？那也没有什么大不了的。很多中国人都很有钱，生活得很好。所以，他们就很想为中国做辩护。但是，他们根本没有看到中国农村以及边缘地区的严重的社会问题，那些污染严重的地方，那些失业率很高的地方，还有一些让人完全绝望的事情，这些他们在中国都没有看到。所以，这些外国人往往就会说，不止中国有问题，别的国家也有问题，中国政府也很努力啊！等等诸如此类的话。我觉得很多在中国的西方人都处于这样的心态。
雷克：北京驱逐高洁凸显缺乏自信
法广 ：正如您所说得那样，刚刚被北京政府驱逐的法国新观察家周刊记者高洁就是已经超出了你所说的第二阶段，她在中国学习工作了很长一段时间，中文也说得很好，她十分关注中国的政治生活问题，尤其是对中国的新疆以及西藏等少数民族地区的问题特别关心，曾经也多次前往新疆，西藏周边地区采访，她这次遭到北京驱逐，法国政府并没有表示抗议，引发法国舆论强烈反响，您个人如何看待此一事件？
雷克：我看了高洁的那篇有争议的文章，说实话，我虽然大致赞同她的观点，但是，其中有一小部分我觉得写得确实不太好。虽然我作为老雷我不太喜欢她的文章的语调，但是，无论如何，中国政府有必要骂她吗？至于将她驱逐出境吗？而且她所提出的问题确实是一个值得思考的问题，她说，新疆维吾尔地区发生的恐怖事件不是一般的恐怖事件，不能与伊斯兰国组织的恐怖主义相提并论，在这一点上我是支持她的。中国政府对待高洁的做法使我对北京政府本身感到担忧。因为倘若中国政府自信满满，那他就不会采取如此极端的措施。这说明中国经济下行，社会不稳定因素容易增加，失业率上升，使北京政府危机感倍增。所以，在进行个人崇拜的同时，内外同时打压，既打压中国国内的维权律师，又打压国外的记者以及舆论，包括象我这样的人。他们试图以此使中国民众认为他们的政府有多厉害，领导人有多威武。其实，这恰恰相反，我认为这恰恰是他们内心缺乏自信的表现，因为，你如果有自信的话，你可以任凭外国记者去说，你把新疆管理好了，让外国记者前往参观报道啊！一个外国记者既然能够使中国政府如此恼怒，那我就觉得这个政府实在也太不稳定了。
雷克：唯利是图是西方政府一贯宗旨
法广：说到新观察家周刊记者，我也想请您顺便谈谈你对西方国家的政府对北京的妥协立场：法国政府对自己的记者遭到驱逐仅仅表示遗憾；连抗议一词都没有使用；瑞典公民遭绑架并且在央视上公开认罪，瑞典政府也只是做出了一个软绵绵的呼吁；英国接待中国主席习近平时百般迁就的做法更是引发英国舆论不少批评；您对这些现象怎么理解？
雷克：其实说白了，这是西方一贯的传统。在与非欧洲国家的关系上，西方一贯的传统就是谁强，就和谁合作。谁对我们有益，我们就和谁在一起。其实，西方这个概念十分笼统，我不知道具体到底指的是什么范围？比如说，日本是否属于西方？说实话，我不太清楚。就欧洲而言，一向是以他的利益为中心，而且，他也没有义务去为了中国或者非洲人的权力去努力。虽然，我作为个人我希望欧洲能够少争一些利益，多关注一些人权，但是，事实并不是这样的。
欧洲过去也一直是那样的。当中国弱的时候，八国联军就毫不犹豫地长驱直入，圆明园等等，而今天，中国强大了，那欧洲就要与中国做生意，这没有什么奇怪的。我对此一点也不感到意外，尤其是象英国那样的国家。
法广： 您认为这是西方一贯的做法？
雷克：对，事实就是这样，西方不是同沙特阿拉伯也很好吗？我们同沙特阿拉伯是哥们，那我们在中国闹什么呢？没什么好闹的！您不觉得奇怪吗！第一个访问中国的美国总统是尼克松，尼克松是最反对共产主义的美国总统，这就太清楚了，他就是为了美国的利益。当然，我们希望西方能够成熟一些，能够在人权问题上坚守原则，能够有一些理想，但是，政治就是政治。
法广：您的一番话使我想起2010年刘晓波获得诺贝尔和平奖的前夕，我在布鲁塞尔中欧文化峰会上采访意大利著名作家Umberto Eco艾可，因为他曾经是呼吁北京释放刘晓波的欧洲百名知识分子之一，我当时就请他就刘晓波可能获得诺奖做一个评论，他当时十分冷漠地回答说：“作为作家我应该为全世界的言论自由呼吁，但是至于中国的自由民主人权问题归根结底是你们中国人的事情，而不是我们的事情。”
雷克：Umberto Eco艾可是我的偶像！我好喜欢他，我一直担心他会去世，因为他特别喜欢他的书。他这么说虽然很冷漠，十分令人寒心，但是，我有的时候我也会这样想。因为，就拿我个人来说，我可以选择，把中国人当猪，完全就赚中国人的钱，我可以当一个哈老外，夸中国，我可以赚很多钱，生活得很幸福。您相信吗？这不需要什么才能，只要能够卖乖，卖萌，就行了。但是，我选择不，为什么呢？我不是为了惹谁，也不是为了挑衅，我只是想说我的心里话。我说毛泽东是一个独裁者，是一个屠夫，这确实是我的心里话，这是我学了汉学之后发才会这样说，我说了之后，引来很多人的辱骂，我完全可以选择不说，可以这样对自己说中国的事是中国人自己的事，我完全理解有人会这样想。这就好像看到大街上两个人在殴打，你去帮助那个被打的人，被打的人反而骂你， 那你就会很自然地说，我才不会再管呢！我自己去练练武术，或者干点别的，管你做什么。我在微博上被骂的简直令人难以想象。我的父亲，母亲，包括祖宗十八代都挨骂，还有人说要杀我，给我家打电话，我那时就想可惜我没有把你们当猪，知道吗？
法广 ：您举的例子十分形象，这也是中国官方一贯的说法，中国事情不用你们外国人来管。习近平在担任主席之前就在墨西哥发表了类似的讲话，批评西方人是吃饱了没事干来批评中国。
雷克：对，北京非常成功地宣传了这样一个理念，中国作为一个民族，西方作为民族，然后，渲染这两大民族之间的对抗，其实这一切并不存在，西方并不是一个一体的群体，法国与西班牙，英格兰与苏格兰之间都有很大的区别。北京把西方画成一个团结的群体，这个群体与中国相对抗。其实并非如此。并没有对抗，我们只是希望，或者我们中有部分人希望中国百姓可以自己做一些决定，不是一下子就民主。有人说这样会大乱，我也觉得应该慢慢来，可以先在一些大城市多一点民主。能不能先搞一点法治。西方国家也确实并不完美，在法国也有许多问题，天天有罢工，大家都烦死了。但是，西方起码有法治，也就是游戏规则是事先制定的，大家都必须遵守。而中国是什么呢？在中国，什么都是乱七八糟的，你有权，你和习近平是哥们，那你就干什么都行。比如说，周永康吧，五年期，你如果在大街上骂周永康，你早就进监狱了，而今天你就可以随便骂。这是为啥？其实，我觉得如果中国政府还有一些良知的话，就应该先搞一点正真的法治再说。其实，根本不存在什么中西方也就是西方与中华民族之间的对立，我们希望的是一个名副其实的中华民族，而不是一个苏联式的共产党领导下的政权对中国人做宣传，说中华民族必须面对外面的敌人，有什么敌人？谁是敌人？
感谢雷克先生接受本台的专访。
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