加拿大汉学家卜正民教授谈《约翰-塞尔登地图》一书 (一)

加拿大汉学家卜正民教授 ( 英文名： Timothy Brook) 2008年在英国牛津大学图书馆的地下室里，看到一张神秘的1608年中国地图：有山有水，有树木植物，有花朵蝴蝶，这是一张以中国绘画艺术绘制出的特殊中国和邻近国家的地图和海图。研究中国明代的卜正民教授感到这是一张与众不同的地图，于是开始进行深入研究，并把研究成果写成一本书。法国的Payot出版社将此书从英文翻译成法文出版，法文书名是：《La Carte Perdue de John Selden》，翻译成中文则是《约翰-塞尔登地图》。

在今天的《特别专题》节目中，我们就来采访正在巴黎的温哥华哥伦比亚大不列颠大学教授卜正民先生，请他用中文讲讲从这张地图到这本书的故事。卜正民教授首先介绍了他的学术经历：

卜正民教授：我是加拿大汉学家，我在70年代上大学时开始对中国感兴趣，而且有机会到中国留学两年，上过北大和复旦大学，然后在美国哈佛大学研究院毕业。我念了好多书，主要研究明清历史，社会史和文化史，也写过20世纪的历史，一直到现在。我主要在加拿大任教，也有一段时间在美国斯坦福大学，在英国牛津大学当过教授，但最后还是回到了加拿大。我在上海的华东师范大学也做过客座教授。

法广：中国明代的地图流传下来的多不多？您见过其他的明代中国地图吗？

卜正民教授：从明代流传下来的地图可以说是不多，从中国的官僚眼光来看，地图就是一个国家的秘密，特别是从一个朝代变成另外一个朝代，朝代换了以后，旧的地图就不能再存在，所以明朝的大幅地图就留下的不多。但还是有，我们大学即温哥华哥伦比亚大不列颠大学图书馆最近也找到一幅明朝地图，很大，但形象是非常传统的，而我书中写的地图完全是新的形式，跟所有传统的明代地图完全不一样，是唯一的，和西方的地图也不一样。所以我写了这幅地图的故事。

法广：您在书中介绍：这张神秘的地图曾经在英国牛津大学一个图书馆的地下室里沉睡了3个多世纪。您在2008年第一次看到它时，觉得它与您见过的明代地图很不同，这实际上是一张中国全境和南部海域的海图，地图的中心在中国南部边境，下面包括了很大的海域：北到日本，南到爪哇岛，西到印度洋，东到“香料群岛”。所以也是一张海图。

卜正民教授：我第一次看到这个地图时，以为这是不可能的，因为在地图的历史上，一般地图也是根据别的已有地图制作出来的，但这幅地图好像没有前辈，是一个很奇怪的地图。

法广：这么多年后看这个地图，它画的形状和大体位置是不是准确的？

卜正民教授：还是比较准确，它画的城市和海港位置，与以后的地图相比来看，还是差不多的。从科学角度来看，这个地图很了不起，虽然很漂亮，但还是能把很大的一个东亚海域画到了纸上。

法广：通过对它的研究，您有什么主要的发现呢？

卜正民教授：我对这个地图感兴趣，也对另外一个问题感兴趣，就是这张地图怎么能够从亚洲到英国 ? 是怎么能够传过来的？这也是一个历史。英国人17世纪怎么到亚洲去？他们把亚洲的哪些东西拿回来？地图和书籍这些东西到了英国以后，放到了哪儿？怎么进的图书馆？这些过程我也很感兴趣。我写这本书，一部分是讲这幅地图传承的情况。

我估计这个地图是给一个中国商人画的，后来落到一个英国商人的手里，他是东印度公司的，他从爪哇岛回到英国，把地图卖给一个收集国际性文献的人，最后的这个人是John Selden，所以我把这本书叫《约翰-塞尔登地图》，他死了以后就把地图给了牛津大学的一个图书馆。

法广 :刚才您提到东印度公司，这个公司在东西航海通商中发挥了什么作用？

卜正民教授：英国的东印度公司成立于1600年，因为英国商人想和亚洲发展贸易，但那个时候做这样的生意很贵，他们就搞了一个公司，得到英国女王的批准。他们把船送到东南亚去，但不能到中国，因为明朝不允许外国船进入中国港口。所以东印度公司的船就到爪哇岛，到菲律宾，到日本去找中国的商人跟他们做贸易，然后他们把买到的东西运到欧洲去，找很好的价钱。他们把中国的瓷器丝绸这类很贵的东西卖到欧洲。

法广：从书中看到：似乎您很想通过这本书，与广大的一般读者分享17世纪西方和东方通过航海通商进行交流的历史。您能不能向我们简单介绍一下17世纪中国南海的情况？

卜正民教授：中国当时的情况很难描写，文献不多，大部分明代商人有自己的文献，但没有流到图书馆去，我们找他们的资料很难，可是我们有一些明末的书提到他们的情况：很多中国商人流到菲律宾，爪哇，新加坡搞贸易去了，有一个文献说：差不多十万中国人每年从福建到国外去，完全离开中国了，春天去，冬天回来。十万人是很多的，中国人在那个时代做国际商贸做的非常多，非常重要。一般的书说：欧洲人到亚洲来搞贸易，但大部分搞贸易的人是中国人，不是欧洲人离开欧洲，而是中国人离开中国以后才能搞这个国际市场，所以中国人的贡献非常重要。

法广：可能历史文献上记载的大多是欧洲人到中国到亚洲去，但反过来的情况就没有留下什么文献记载，是吧？

卜正民教授：对，留下来的都是欧洲人的文献，不是中国人的文献。所以我想把这个历史情况再平衡一下，让读者知道中国人的贡献和欧洲人的贡献一样重要，也可以说更重要。

法广：在一般人的印象中，中国地域广大，是古老帝国，有中央集权，是不是对外来通商很警惕怀疑？

卜正民教授：对，这要分析一下，官方的中国可能对国外不那么感兴趣，可是私人的中国对国外的兴趣很大。明朝不愿意与外国联系，但下面的中国人很乐意到国外去，去跟外国人搞关系，经济上的关系，也有友谊的关系，个人的关系很重要。明朝不看好这样的关系，但一般中国人的积极性很高很活跃。

听众朋友，以上是《约翰-塞尔登地图》一书的作者，加拿大温哥华哥伦比亚-大不列颠大学的汉学家卜正民教授向我们介绍：他如何对一张400年前特殊的中国航海图发生兴趣，进行深入研究并写出一本面对一般读者的历史书，今天播出的是这次专访第一部分，请留意收听专访第二部分内容。这次节目由肖曼采访编播，感谢Fabrice 和 Alex的技术合作，也感谢各位收听。