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孔保罗谈“就业直通车”化解失业难题

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孔保罗谈“就业直通车”化解失业难题
 

“就业直通车”是澳洲华裔学者孔保罗研究化解失业难题的新模式。孔保罗指出,就业直通车是一个循环互助模式,它可以同时化解失业者、银行和政府三方的难题。孔保罗先生5月访问法国期间来到法广播音间做客,接受了《人与社会》节目的采访:

孔保罗:失业问题到现在为止仍旧是人类社会的一个难题,历史上有两种方法,第一种是马克思提出的要消灭失业的方法,从目的角度来看,马克思的出发点是完全正确的,但从操作角度来讲,是做不到的,因为失业是不可消灭的,失业是一种社会和个人的调整,消灭失业就是消灭调整,显然是不合理的。失业不一定造成失业问题,只有造成失业问题的时候,才有必要去解决这个问题,否则没有必要“消灭”失业。第二种是现代西方主要市场经济国家采取的措施,主要表现为两点:一方面是建立健全的失业社会保障体系,另一方面是用凯恩斯主义理论,刺激消费,刺激经济,创造更多就业机会,解决失业问题。但事实证明这也是不对的,因为人们失业是一个动态的现象,今天失业,可能明天又就业了。这两种方案都是把失业作为问题,而不是机遇来看待。他们的解决方案,一方面代价巨大,另一方面效果不好。

全面社会就业援助保障

法广:您提出了“就业直通车”模式,请具体解释一下?

孔保罗:“就业直通车”由三部分组成,第一部分是“全面社会就业援助保障”,就是向失业者预支未来的工资。等失业者找到工作再逐步偿还预支的工资和利息。如果还不起,或者找不着工作,那么这个钱不需要偿还。

法广:那岂不破产了?

孔保罗:不会破产,因为绝大多数的人实际上都能找到工作。按照公认的失业定义而言,失业者都可以重新就业,只是就业时间的长短略有差异而已。美国1948年到现在,平均失业者重新就业的时间是14周左右。失业对个人而言,是资金链的暂时断裂, 不是永久性的断裂,因此保障失业者根本不必要发救济金,而应该预支工资。

互助循环保障

法广:预支工资具体怎么操作?

孔保罗:这是“就业直通车”的第二部分“互助循环保障”,现在的失业保障是“救济循环保障”,是不断向纳税人征收税费来救济失业者。这实际上是难以循环的。我提出的模式是利用各方面的困难来解决各个方面的问题。比如银行需要大量优质贷款来对金融产品结构和金融体系结构进行改革。尤其是中国,根据我研究估算,现在中国金融体系相对过剩资金超出一百万亿人民币,是两年GDP的总和,这是很可怕的危机,因为银行是要靠利息,靠资金流动来维持赚钱的,银行需要大量借钱出去。第二是失业者的个人困难是临时性的资金断裂,只要有资金把这个暂时性的资金断裂问题弥补掉,他的失业问题就不存在了。而失业者的需求对银行来说是求之不得的,只要他的借款是安全可靠的。那么他能否安全可靠地偿还?完全可以, 因为任何政府,任何社会的社会保障体系都是资金周转的天然保障平台。

全程就业服务

法广:如果我觉得预支挺好,这辈子就预支工资了,不工作了,行吗?

孔保罗:“就业直通车”的第三个部分是提供“全程就业服务”,就是手把手帮助你找工作。除非有非常合理的理由,比如要结婚度蜜月,可以继续预支工资,或者生病了,也可以继续预支工资。但如果预支工资后到海边去睡觉,到酒吧天天喝酒,醉醺醺不找工作。这个工资就不能再预支了。预支工资必须接受“全程就业服务”。失业者在接受全程就业服务的情况下,没有办法逃避找工作的责任。而且找工作不是找那些你不喜欢的工作,而是找你所喜欢又能胜任的工作。就业是人们的谋生手段,同时也是一种生活方式。

孔保罗:就业直通车的四个要点是:第一,预支未来的工资;第二,提供全程就业服务手把手帮助找到工作;第三,失业者找到工作后把钱还出来,连同利息和服务费一起;第四,找不到工作不需要还。工作丢了可以重新再回来。

法广:找不着工作不需要还的话,如果大家都找不着工作,都不需要还,你这个模式还能成立吗?

孔保罗:只要接受全程就业服务,按照现在的统计数据来看,所有的失业者都可以重新就业。如果失业者不能重新就业,这个社会就崩溃了。现在美国的失业人口大约一千万,但每年美国失业人口的总数在六千万以上,很多失业者又重新就业了,它是动态循环的,失业是一条河,按照我的“失业河”理论,失业河流向大海,不断有新的溪水涓涓流进来,使这条河水又充满。

改变雇佣关系

而且“就业直通车”创造了新型的人与人之间的社会关系与经济关系,现在人与人之间的经济关系有两种,一种是赠送关系,还有一种是借贷关系。而 “就业直通车” 提出的是:借给你钱,还的起要还,还不起就不要还。这种保障是高标准的保障,是失业者可以接受的,他所得到的是预支的工资,远远高于失业救济金,可以解决失业期间的正常生活需求,等到他赚了钱之后再还。如果还不起,就不需要还,如果他收入低于贫困线,也不需要还。如果一个人最后逝世了,他应该偿还的部分从遗产中扣除,多余的部分由家属去继承。

降低青少年犯罪

“就业直通车”是从无业到就业的一个形象比喻,它对青少年是非常有意义的,青少年离开校园,就预支工资给他,直到他找到工作。这对于降低社会失业率和犯罪率,解决青少年失业问题是一个根本性方法。而且用这个方法,可以带来一场前所未有的人类社会就业革命。首先是,失业率再高,人们也不用担心了;次其,政府大量节约了开支;第三,纳税人极大地减轻了负担;第四公平合理。

孔保罗:政府失业救济金不必要再发了。贷款由相关机构问银行去贷款,社会保障社会化了。失业问题解决了,因为预支工资,失业和就业已经没有区别了。在这样的情况下,雇佣关系发生了前所未有的革命性变化,但它不是通过流血革命和牺牲来的。雇员不用再害怕老板。中国的农民工普遍存在工资偏低,甚至被克扣工资,雇主不发工资,拖欠工资问题。用这个模式还有这个问题吗?老板不发工资,一个礼拜不发工资,我损失一个礼拜,再见,我找别的工作去了。而且它对中国社会产业结构调整特别有意义,农民工有些人有职业技能,有些人没有职业技能,可以让他参加职业培训,中级,高级,或者初级培训(当然他本身要有接受这个教育的可能性),预支的工资参照工种第一年的工资标准来预支。培训完了,再手把手教他找工作,找到工作之后,他要还钱,慢慢还。

赖帐是不可能的

法广:如果他不还呢?

孔保罗:他已经纳入到社保体系,他还要社保吗?他今后失业怎么办?他要不要享受其他的社保?他的子女怎么办?他的退休怎么办?社会保障体系是一个天然的资金安全周转的保障平台,就是说,我借钱给你,我是赚钱的。实际上它提供了一个担保。

孔保罗:我从银行贷是给千百万个农民工贷,假设贷款给我百分之二的利率,那已经是很高了,因为我贷款数量大,简单,安全,我又不会赖帐,这个利息差是很大的。

法广:这种机构也得有个资质认证罢?

孔保罗:这个没有问题,只要能培训就可以,政府可以通过一定的招标方式。

法广,那么这种“就业直通车”机构,会不会把银行大量贷款归为己有,就消失了?

孔保罗:这个根本不可能,我每周贷款给你,而且钱直接打到账户里去。另外可以让你有保险金等各种各样的办法。还有,可以赚一个亿,却卷款一百万走人,你会吗?

失业者、 银行、政府互惠互利

孔保罗:整个运作过程是“互助互利”。按照这个模式,失业者帮助银行找到了优质贷款,化解了政府的政治负担和经济负担;银行解决了自己的问题了,同时满足了失业者和政府;政府解决了银行的困境和失业者的困境,同时又解决了自己的困境。政府利用它作为“资金周转安全保障平台”这一天然条件提供担保,让每个人可以用他未来的资金进行自我保障。

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