朝鲜需要相当长的时间修复党内高层清洗的重创

朝鲜年轻的一号强人金正恩出人意料开展了他上台两年多以来的第一次内部血腥清洗，将曾经辅佐上台接班，并巩固专制权力的二号人物，他的姑父张成泽革职处死。国际社会对平壤这一突发事件普遍感到震惊，韩国与日本多种评论指出北朝鲜当局的恐怖政策和不透明性质，并对北朝鲜的政局动荡报以担心，本节目就这一事件采访台湾东吴大学政治学教授刘必荣先生。 

法广 :
刘必荣教授您对北朝鲜领导人金正恩处决张成泽的清洗事件感到吃惊吗，从现在传出来的各种消息能够确定这个事件的真相吗 ?

刘必荣 :
就吃惊来讲，大家应当都是蛮吃惊的。因为张成泽是金正日临死前选中的摄政王。当然摄政王本来多少可能会威胁到金正恩的权力。一般分析都认为，金正恩权力羽毛丰满时会见张成泽加以铲除，但没想到事情来得这么快，而且用这么样一个残忍的手法加以杀害。大家对这个事件的速度与残忍度产生惊讶。

至于这个事件的内幕，就像韩国或日本媒体所说，有很多的不透明，对于金正恩为什么用这样的残酷手法，又用群众大会，是因为权力还不够稳固所以才用群众大会呢，还是说他的权利已经稳固了可以这样把张成泽杀掉，或者是军方施加压力，通过这一方式来增加军方的影响力， 有不同的猜测，所以也就有了不同的猜测。有一点可以都看到，就是事件的残忍性，这让大家都很吃惊。

法广 :
金家王朝从金日成到金正日，再到金正恩，都是有过多次劳动党内部和政权内部大规模的血腥清洗运动，您从金正恩的运作，依然不能够确定金家王朝的权力现在更为巩固 ?

刘必荣 :
对，所以应当看到，如果张成泽对金正恩构成危害，那么张成泽在党内或军队里还有不少势力，在这样大的整肃之后，朝鲜至少需要两年的时间加以稳定。朝鲜今后发展的道路怎么走，或是改革开放，或是更加专制独裁，这恐怕要到那个时候才知道。但有一点可以知道，金正恩是一个生于1984年的人，也就是说他还不到30岁。而且金正恩准备把他的妹妹推出来执掌国家重要权力，那么这样一个80后年轻人领导国家，有没有能力来把周围的人都摆平，也有可能会不会摆平了一个摄政王，身边还会有另外的摄政王，来影响金家王朝，影响到金正恩的决策，迫使金正恩用这样的办法来铤而走险，大家猜测，这需要在一两年之后才能看得清楚一些。

法广 :
金正恩的党内高层清洗，与中国的影响是什么关系呢，有一些分析曾经认为张成泽是与北京沟通联络与对话的管道 ?

刘必荣 :
张成泽一般给人以下的一些印象，第一就是经济上张成泽主张开放，第二呢，确实他是北京与平壤之间对话的一个管道。对于这一位管道式人物的落马，我们看到北京的反应相当的低调。北京方面只是表示这是朝鲜内部的事情。而且对于张成泽被如此残忍手法杀害，连日本共产党都说手段太残忍了，可是中国共产党则只是说这是朝鲜内部的事情。可以这样理解，就是中国方面也在看，中国与朝鲜关系不可能因为一个张成泽倒台而发生根本改变，要看下一步的做法。

但也有一种说法比较乐观，就是金正恩清洗了张成泽以后更加巩固了权力，中国与朝鲜关系将会进一步得到巩固与发展。张成泽落马并不会影响到中朝关系。也有可能进一步推进金正恩到中国去访问。所以张成泽过去提出来的合作计划和做法，都是被拿出来批评，比如批评他卖了太多的土地给外国人，对外国人做了一些特别的让步。这就是安置中国。这对中国也就有两种可能，一种是双方关系倒退，而另一种就是金正恩巩固了权力，来到中国访问，推进与中国的关系。但从中国的低调，可以看到，中国更多的是在观察，平壤的下一步的做法与发展。

法广 :
您认为中国对北朝鲜的实际影响在金正日去世以后，金正恩上台以来是不是逐渐减弱，中国继续支持北朝鲜，这是地缘政治上的利益捆绑还是意识形态的选择 ?

刘必荣 :
我认为当然是利益的选择，而且也是中国的利益所在。对于中国来说，朝鲜的稳定，对中国具有重大意义。金正日在逝世前曾数度前往中国向中国领导人胡锦涛托孤，中国方面最后决定给予金正恩支持。当金正日逝世的时候，中国向朝鲜拍发了很长的唁电，不仅表达安抚，更明确表态支持金正恩。这是在警告金正恩周围那些并不支持金正恩甚至想搞政变全而代之的人，你们就什么都不要想了，北京是支持金正恩的。

但金正恩上台以后，面对如此支持他的中国却并不领情，在核武器试验和试射飞弹问题上都不听中国的意见。这对中国来说是蛮有挫折的。但中国现在不可能撤回对金正恩的支持，然后将金正恩扳倒，那出现的问题就会更大。所以可以分析中国是以稳定的大局来考虑，中国的对朝鲜政策还不会变，要观察的是朝鲜如何回应中国的政策。

法广 :
您觉得北朝鲜在中国的亚洲追求中能起什么样的作用呢，正面的多还是负面的多呢 ?

刘必荣 :
其实过去朝鲜问题迟迟没有解决，中国才拿中朝关系作为杠杆，也是对美国彰显，解决朝鲜问题，美国还是需要中国。今年6月中国国家主席习近平到访美国与奥巴马总统举行会谈的时候，双方讨论到了新型的大国关系。所谓大国关系就是两国可以共同维护东北亚的情势，共管东北亚的情势。这就牵涉到两个方面的问题，一是东北亚有事，二是东北亚有事的时候能够管得动。东北亚有事表示中国有杠杆，管得动表示中国与能力。对于中国来讲可以打朝鲜牌，但中国担心，对金正恩一下失控，中国也管不住的话，这样的局面绝不是中国所愿意的。中国十分希望能够稳住这个80后的年轻领导人，可谁也猜不出这个年轻人下一步会怎么样做。

法广 :
金正恩的独裁权力坐大，对朝鲜半岛将是什么样的威胁呢 ?

刘必荣 :
金正恩权力坐大或权力不够大，都会利用军方来鼓吹民族主义，宣示他的实力。这样他就会受到军方的摆布，或者更要强硬，这也是为什么日本与韩国都引起很高的警惕。美国也表示高度的关注，希望不要演变成为军事上的 铤而走险。

当然如果朝鲜局势不是这样的情况，张成泽落马也只是金正恩加强朝鲜内部的管制，那也要观察，张成泽是因为经济思想或政治路线倒台还是因为想夺权而下台。如果是改革或经济改革的路线与金正恩背道而驰，那么扳倒张成泽以后，朝鲜的经济政策将会出现倒退，政治上也可能会回到威权道路上。这个事件最好是不要引致外交或军事上的铤而走险，那就造成太大的危机，这也是国际上普遍关注这一事件的主要原因。

法广:
您怎样预测北朝鲜今后的一些发展走向，金正恩上台之初曾经给人以人情味，现代化和开放的印象 ?

刘必荣 :
对于金正恩，舆论曾经普遍认为因为他的年轻而会开放。所以金正恩为什么会这样强硬也引发不解。还有一种分析理论说，其实金正恩并不想这样处决张成泽，而是军方要求这样做，金正恩并不想这样显示权力。但不管是哪一种原因，都令人对朝鲜今后的发展抱有悲观。无论是想巩固权力还是被军方夹持，都需要很长时间来修复。在今后一两年的时间内，朝鲜半岛的局势不会有太大的进展。

法广 :
台湾在朝鲜半岛事务中有没有积极作用可起呢 ?

刘必荣 :
台湾方面十分关注北朝鲜党内高层清洗事件的后续发展。虽然朝鲜政局与台湾并没有直接关联，但台湾担心，朝鲜半岛的局势变化改变中美台关系平衡，间接影响台湾利益。

台湾并不认为朝鲜正在发生的内部清洗对台湾有什么直接的影响，但台湾关心的是，如果朝鲜局势引发不安，那么美国将有可能很明显更需要中国。当美国更加需要中国的时候，美国就必须对中国的一些强硬政策加以容忍，因为美国需要与中国对一些太平洋地区的国际事务实行共治。在这样的情况下，如果美国受制于中国，台湾的利益会不会受到影响，就值得关注。

因此可以说，朝鲜的事态对台湾没有直接的影响，但台湾也在非常小心地在看后续的发展。因为除非发生东北亚地区战争，那所有的亚太国家都会受到波及，那会引起普遍关心。否则朝鲜问题如果只是一个外交上的拉扯，对台湾只有间接影响，而看不到有直接影响。