野夫：有良知有觉悟的公民通过“送饭”站在善良一边

著名作家野夫近年来通过《江上的母亲》等作品为人所熟知，他洗练凝重的风格记录了一个大时代的变迁。但除了作家身份之外，丰富的人生阅历，也造就了他急公好义的性格。最近一个月以来，他参与了一项名为“送饭”的社会活动，成为召集人。但是在10月24日，他通过微博遗憾地宣布，因为“显然有人不喜欢我辈践行公义和慈悲”，而查封了淘宝网店和相关微博账号，送饭活动不得不中止。但这并不能掩盖“送饭”作为当今中国社会中最有创造性的公民自我组织、自我管理活动的事实。就此，本台采访了野夫先生。

 法广：野夫先生您好！您上个月接受的“肉铺”被永久封店，相关微博也被销号，这样您接手不久的“送饭”活动被迫中止。首先，能否请您用几句话简单介绍一下什么是“送饭”？什么又是“送饭党”？

野夫：所谓“送饭”，就是由一批中国网民发起、为中国的良心犯  也就是持不同政见而被捕或判刑的人  的家属提供人道援助，募集一些资金捐给他们。这样的活动就叫做“送饭”。

所谓“送饭党”，只是一个戏称，就是所有愿意参加这个活动的人，哪怕只是捐一元钱，都可以成为“送饭党”，实际并不是一个政治党派。

法广：从您个人角度来说，是从什么时候开始接手这个事情的？毕竟您是一位作家，并不是一个完全意义上的社会活动家，接手“送饭”活动是出于什么考虑？

野夫：这件事情是从今年初开始的，是由著名网友肉唐僧发起的。他通过淘宝网店设计了这样一种模式，就是在淘宝开一个叫“肉铺”的店，由所有网友来提供自己的物品，而愿意购买的人去交易，从交易中提成留下的钱，就是送饭的资金。另外还有其他一些送饭形式，比如拍卖一些著名网友的咖啡时间，就像西方慈善晚会的募捐一样。此外还有捐书等各种形式。

这件事从年初开始做的时候，一直比较成功。当局最初也没怎么干预，而且很快募集了大笔资金，给每个选定的良心犯家属一次性捐助12万人民币。至于具体捐助哪些人，有专门的提名者提供候选人，然后由所有的送饭者当中抽九个代表出来，由他们最终决定每次送给哪一个人。这个形式做得很有意思，我估算很快至少有几万网友参加了活动，而且是来自全国各地素不相识的陌生网友。

但是这件事情做的过程中也引起了很多争议，当然一方面来自于所谓的“五毛党”也就是网评员们的攻击，另一方面也有来自右翼、所谓的自由派中一些网友的非议，中间产生了一些极大的争论。

大约在夏天的时候，警方也开始关注这件事情，找负责送饭事宜的相关网友谈话、喝茶。而肉唐僧本人也引起了很大争议，虽然是他发起了这件事情。因为制度设计中就有一个条款说，送饭的人可以提出动议，提出弹劾或者罢免，于是郭玉闪就发起动议，把肉唐僧给弹劾罢免了，不让他继续做这件事情。

但是这件事本身是有意义的，所以大家要重新找一个人来接手肉唐僧继续做事。经过大家讨论，提了一批候选人的名单，从七八个人里推举一个人接手这件事。

但是，恰好这个时候，就是中国所谓打击大V、打击“谣言”运动开始了，各个地方都抓了一批所谓的“意见领袖”，这就使得很多人在这个阶段不太愿意出面做这件看似比较敏感的事。

最后大家推举我来接手，而我又恰好夏天回国了一趟，具体参与这个动议的朋友就来找我聊天、谈话、动员。而我觉得这件事情是有意义的，应该继续进行下去。既然警方没有明确地关闭肉铺、没有坚决制止送饭这件事，而且这件事本身是出于公义、出于人道援助，在我看来应该问题不大，于是就同意接手了。

在这个过程中，实际上大家还是把送饭暂停了一阵。有一段时间，淘宝网店上肉铺的业务就很差。最后大概是九月下旬，我终于决定正式接手，到现在也就是二十多天时间。

法广：那么在您接手后这二十多天时间里，主要是通过什么形式、完成了哪些活动？

野夫：一方面是在此之前，肉铺还有一批余下的资金，那么大家赶快按照既定的那套制度送出去，尽量账上不要有余款，就送给了相关候选人的家属。另一方面就是我开始在网上公布接手送饭这个角色，号召所有善良的网友到肉铺淘宝网店上去买东西。这些都是日常业务。

另外，我还做了两件比较有影响的事情。一个是著名学者于建嵘先生爱画油画，而且画得不错。那么我就动员于建嵘先生捐出一张油画，我们在肉铺上进行抽奖。每个人捐一百块钱就可以获得一个编号参加抽奖。在半天时间里，网友为这张画就捐了将近七万块钱，最后抽了其中一位网友获得了这幅画。

这个过程很有意思，有的人捐一百块钱，但也有人捐了几千块钱，多买抽奖券，以增加中奖的概率。这件事情很有影响，因为于建嵘本身就是名人，而且我们大半天时间里就能募集到这么多资金，大家也觉得很有意思。

第二件事就是我们拍卖著名人权律师浦志强先生的饭局。大家出价，谁出价最高，谁就可以由浦志强出面请他吃饭，可以和浦志强聊天谈心。在一天时间里，大家纷纷在网上竞拍，到了晚上十二点钟落槌，最后已经达到了三万五千多块钱。这就是说，浦志强请谁吃饭，这个人就要拿出三万五千多块钱捐给肉铺、捐给这些良心犯家属。除了这个人愿意拿出这笔钱做这件事，还有另外一个网友，愿意以同样的价钱，再让浦志强请一次。

其实大家并不是简单地想跟浦志强吃饭，而是觉得自己出这笔钱，是在为社会做善事，是在进行人道主义援助。光是这样一个饭局，我们就募集到七万多块钱。显然，在中国还是有很多有良知、有觉悟的公民，通过这样的活动，选择站在善良的一边。

当然，我还找了很多人捐画或者捐书，本来准备在后面的工作中一一展开，但是很遗憾，眼前无法继续下去了。

法广：根据您的描述来看，这实际上是一个小规模、非正式、甚至带一点玩笑性质的民间活动，但是也被当局注意到并且封杀掉。这种封杀在您的意料之中吗？

野夫：这早在意料之中。实际上在每一个参与的网友心中都是这样预料的，都认为这个活动不可能持续太久，他们不可能容忍。

但是我们为什么还是要做？因为我们只是在做一个人道援助，而且是针对那些极困难的良心犯家属。因为中国有很多的草根维权者或草根异见者，他们的家庭处境是很困难的。在任何国家，做这样的人道援助，都是合情、合理、合法的。但是根据中国的国情，你有固定目标地去帮助这样一个人群，显然是当局不愿看到的，他会认为你在某种意义上是在鼓励他们。

所以我们都抱着这样一种态度，就是能做多久做多久，一直做到不能做为止。比如他把你的肉铺关了，你就没办法做了。所以说，对于此前出现的情况，我们并不惊异。

而且，他这种封杀的手段很好玩。他并不找相关的人谈话、既不警告，也不抓人，就是通过你看不到的手段，在淘宝上把这个店注销了，你就没办法在这上面交易了。其次，你不是所有的活动都通过微博来号召和发生吗？那就把肉铺的官方发言微博删号，以这样一种方式就把它封杀了。

大家都知道、都能想象得到是谁做的，但是你永远不知道这具体是个什么来头、什么原因。他不需要来跟你陈述理由，也不需要来跟你讲道理，甚至连警告都不需要了。

法广：既然这一轮活动无法再持续下去，那么在您看来，近期还会不会发起一个类似的新的送饭活动？

野夫：在这次送饭之前，其实国内也有很多人在做类似的事情，就是为那些良心犯募捐、援助他们的家属。这在过去实际上已经做过不少。有的是自发地做，有的是一对一地做，还有的是针对某一个人然后找一批人集资去定向地做。只是说，变成一种固定的游戏规则，有严密的制度，尤其是非常严谨的财务制度，是以“肉铺”为开端的。

那天我发了那个（宣布送饭中止）微博过后，很多网友的反应是，这件事情本身还是可以继续去做的，只是说换另外的方式罢了。无论是我个人还是其他网友，显然在内心深处不会因为你中止一个肉铺，就终止人生中的慈善事业，或者参加各种公益的热情。对于送饭活动将来以什么形式复活，无论是我还是其他朋友，都会重新考虑、设计这件事情的。

法广：我们也注意到，在送饭活动中有一些普通网民产生的代表，这些人并不是知名的网络大V，只是和绝大多数人一样的普通网民。从您接手将近一个月的时间来看，这些陌生而平凡的参与者，是出于什么样的动机而加入的？他们平均的素质表现得怎么样？参与的效果又怎么样？

野夫：这是让我很惊异的一点。从肉铺的交易来看，就广义的“送饭党”这样一个戏称来说，是指哪怕在肉铺上花一元钱买了《送饭党人文集》（解释送饭活动的原因、宗旨和制度的相关文章，点击一次支付一元钱）读过的参与者，加上物品交易者，参与规模可能达到了十几万人。

就我大致分析来看，这里面有非常明确的热情来从事人道捐助的人，大约占60%左右。还有一批人是去肉铺买东西。他知道这个肉铺是做什么的，觉得肉铺里的东西值得买，价钱又和心理价位相符，于是就在这里交易，提成部分算是对人道事业的援助，但他更在意的是买卖本身。还有一部分人是完全不知道肉铺的意义，但是出于好奇看热闹、或者纯粹误打误撞而参与进来，这也有一小部分人。

那么我们每次都要抽出九个人来作为海选产生的委员会，就是最高权力机构，由他们来决议很多事情，包括他们可以弹劾负责人，可以决定把每一笔钱捐给谁。按我们最初的想象，这些人是需要很高素质和很多知识才能够完成的。到底海选出来的人够不够格做这样的事情？

海选出来的九个人是每三个月一换的，并不是终身制，这样可以让更多的网友参与进来。当然，它的程序是：抽出你来之后，首先问你愿不愿意做这件事情，不愿意的话就接着抽下一个，一直抽到满九个人为止。

当然这其中有一部分人曾经被抽中，他也愿意做好事，但是出于敏感，不愿意参与这种决策而推辞掉。但还是有更多的人被抽中后愿意做这个事情。你要是问他了解不了解这项事业？他非常清楚。你把受捐助的相关候选人材料提交给他们时，他们一看，立刻就能通过纯粹的民主方式投票选择，决定这一笔钱先捐给谁。

这些草根网民的素质非常之高，而且对于议事规则的遵守非常严格，这是让我很惊异的。