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王军涛:除非大危机 习近平不会改革

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王军涛:除非大危机 习近平不会改革
 
要闻解说 @RFI

中共十八次全国代表大会14号闭幕,中央委员会委员和中纪委委员名单相继“出炉”,在周四召开十八大一中全会上,将确定中央政治局常委和总书记的名单。中国民主党全国委员会主席,美国哥伦比亚大学政治学博士王军涛接受本台专访,分析了今后中国高层的“四世同堂”格局,以及对胡锦涛执政十年的表现和习近平的执政前景。

法广:您对新“出炉“的中央委员会名单有没有感到意外的地方?

王军涛:我觉得没有太大的意外,因为共产党的中央委员,政治局委员和政治局常委实际上在大体范围上是在前五年,十七大之后就定下了基本格局。虽然后来出现了薄熙来案件的冲击,但冲击的 面现在看起来也不是很大。不过现在我自己有一个推测,我认为冲击面不大,就是因为这个案子是仓促结案的,习近平之后有一个机会,就是通过对薄熙来案件的查处,还有一个再调整的范围,但这就要看以后的发展。现在看来,这个名单还是按照原来的格局在走。

法广:您如何看今后江泽民和胡锦涛派系之间的竞争局面?

王军涛:这是当然的,现在中国很意外出现了“四世同堂 ”的局面,所谓“四世同堂”就是江泽民,胡锦涛,习近平,实际上共产党对胡锦涛以后的格局也做了一些安排,因为共产党基本上下一阶段的领导人要培养十年,胡锦涛在他主持工作的过程中就已经开始培养了,所以说江泽民和胡锦涛肯定会在未来的格局中继续对习近平的政治格局施加影响力,另外他们之间也会竞争。

法广:有评论认为胡锦涛在过去的十年时间,没有利用中国经济稳步发展的机会进行政治改革,是错过了一个机会,您怎么看?

王军涛:胡锦涛没有进行政治改革的主要原因,其实我认为根本还是邓小平的发展模式  “一个中心,两个基本点“,“高压维稳”,“保发展”等造成的。邓小平的说法是用发展中的果实来消化发展中的问题,但实际上由于高度垄断权力造成的腐败问题没有办法解决,问题都很严重。只要胡锦涛没有勇气去改邓小平的东西,这就是必然的,实际上中国现在的这些问题根子是邓小平造成的。

法广:胡锦涛在十八大开幕式上说共产党如果不治理腐败就会亡党亡国,但是他自己在执政期间没有改革,他也没有提出具体的治理措施,有人认为共产党已经到了不能改的地步。您怎么看?

王军涛:这实际上不是他说的,这是赵紫阳先生说的。胡耀邦先生和赵紫阳都做过努力,但是都没有做成,但赵紫阳先生在他软禁期间的谈话中说过:“这个问题如果共产党不做,共产党后面的几任领导人其实既没有能力也没有魄力去做这件事情。”

其实,江泽民刚上来的时候,97,98年,中国也有过“小阳春”  签了国际公约,承诺政治改革等等,他甚至释放出来说允许和西方的接轨,但是后来又倒了回去,这基本上就是共产党体制的问题,因为共产党的体制基本上决定了他们能做什么,不能做什么,除非他们有超人的魄力,但是他们都是官场出来的人,不大可能产生这样的魄力,所以我觉的未来我们对习近平也难报很大的希望。

只有在一种情况下,习近平可能会宽容和启动支持一些改革,就是当底下的局势发展已经烂到了不能再烂,而且出现一些大的公众危机的时候,他必须对这个危机做出回应,他如果不镇压,才会进行一些改革,中国才会出现改革的局面,否则按照现在按部就班的期望,让共产党人来做一场有计划的,自上而下的改革,我认为赵紫阳的时代也是不大可能的,因为邓小平下定决心搞威权,架构搭起来以后,这些干部都是按照这个架构起来的。改革派的人,只要他不赞成暴力维稳,只要他不是在这个过程中秉承邓小平的路线,他也不可能上来,所以说其实他们之间更多的是治理风格和言论上的区别,实际上在大的国家政治体制的承诺上 ,他们都差不多,而且他们已经习惯在这种体制中治理,伴随着这个体制的成熟,他们一步一步往上走,所以这些人实际上都不能给予期望。

但是从人类政治史上看,很多一度被看作是极度保守的人,甚至是鹰派中的保守人士,也能在出现大危机的关键时刻进行改革,危机局势的发展让他们的心态出现了极大的变化,他们可能会宽容,甚至支持改革来回应危机,所以我认为今后共产党内改革的出现更多是危机给共产党造成压力,那时的统治集团会被分裂,会有一些人支持改革。

胡锦涛的问题很大程度上是制度的问题,他的一贯谨慎的心态给人以他比别人保守的印象,但实际上在他处理的案件中,包括孙大午案件,还有章诒和案件,他也不是没有弹性的,但是他更多的谨小慎微使他显得比别人更保守,但是实际上我们所看到的改革派,除了极个别的,象温家宝这样的人以外,其他人都还是在具体的问题上秉承邓小平的路线,只是有些人的风格和言论比较有个性,比如说像汪洋等。

法广:就是说如果中国在未来的十年没有出现大的动荡或突发性事件,习近平在体制改革问题上也不会有大的作为?

王军涛:不会的,不会有改革的作为,因为在胡锦涛统治期间已经形成了“九龙制”,以后可能是“七龙制”,就是各管一摊,不出现大问题的时候,不会去问责,常委之间互不干预。我觉得于要寄希望于中国以后的危机,必须迫使共产党做出反应,包括胡锦涛做出的比如社会模式治理的转变等都是他想回应危机的表现,想做一些努力。

另一方面,现在就要进入中共高层核心的都是老三届和红卫兵,这一批人在中国共产党中间是很特殊的,他们是有魄力,无底线的一代。这些人可能会在危机出现的时候会做出比上一代更不保守,更有作为的举措,这一点我们可以抱有改革的期望,但是另外一方面,他们这样没有底线,或者是很有功利心的冒险家的精神和气质也可能会给国家带来一些灾难。

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