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《中国民生观察室》刘飞跃谈刘晓波获奖和中共5中全会

作者
《中国民生观察室》刘飞跃谈刘晓波获奖和中共5中全会
 
听众之音

最近,有两件政治大事接连发生,一是在狱中的中国异议人士刘晓波获得今年诺贝尔和平奖,二是中共17届5中全会闭幕。在今天的听众之音节目中,采访在中国大陆的“民生观察室”的刘飞跃先生,就以上两件接连发生的事件发表看法。刘飞跃先生认为:中国很多老百姓并不会认同官方的刘晓波是一个“罪犯”的说法,他们也对中共5中全会感到失望。

请听对刘飞跃先生采访的全部内容:

RFI:这两件事,中国人都知道吧?

刘飞跃:都知道,特别是刘晓波获得诺贝尔和平奖的这件事,大家都知道,也很关注。

RFI:刚刚公布消息的时候,中国媒体并没有报道,那么一般人是怎么知道的?

刘飞跃:一般人主要是通过网络,虽然很多海外的网站都受到封锁,但现在中国掌握“翻墙”技术,能突破封锁的人越来越多,也有很多人利用推特等社交工具来获取外界的信息。刘晓波获奖那一天,一些人开始就通过这些工具获得了消息,后来就再通过手机短信、电话、邮件等等迅速传播,大家就都知道这个消息了。

RFI:大家知道这个消息后的反映如何呢?

刘飞跃:一般的普通民众很高兴,有的人还很兴奋。大家都明白:20多年来,诺贝尔和平奖委员会第一次把这个奖给予一个中国公民,说明中国的人权状况受到国际社会的关注。因此大家很兴奋。

RFI:刘晓波这个人,和《零八宪章》这件事,在中国是不是很多人都不知道啊?

刘飞跃:由于受到当局的封锁和打压,对刘晓波这个人,和对和《零八宪章》这件事,当然不可能大范围的被中国人了解和知道,普通民众他是没办法知道的。但关注中国民主发展的中国人是知道的,随着《零八宪章》运动的发展传播,有关的信息也渗透到中国的方方面面,包括体制内的一些人士都参与了签名,说明已经渗透到中国社会各个方面。

RFI:中国官方媒体说刘晓波是一个被判刑的罪犯,那么中国一般人怎么看呢?

刘飞跃:中国老百姓倒不同意政府的这个观点,在新浪微博等网站上,一些中国老百姓一边倒地支持刘晓波,对他获奖,认为是实至名归。大家对中国的人权现状有很多不满意,认为中国官方的那个说法,是不顾事实的污蔑。我想它并不能代表广大老百姓的心声。

RFI:刘晓波获奖后,中国的维权律师,包括您在内的这些维权人士,状况有所改善呢?还是受到的阻碍更多了?

刘飞跃:应该说,短期内受到的阻碍更多,受到的打压更厉害。当局害怕刘晓波获奖这个事情变成一个导火索,引发社会矛盾。我们确实注意到:刘晓波获奖后,一些大学生进行庆祝,这让当局非常紧张,进行全国大范围的控制和打压,很多人被谈话、不能进行庆祝活动,甚至在接受媒体采访时都不能谈到刘晓波,有些人因此被拘留、被软禁。我们这边的国保也要我们把我们网站上有关刘晓波的文章删了,有些民众有冤情,到我们这里来反映,当局也很紧张,怕刘晓波获奖的事情传到民众里面去,所以也把我们拉出去“旅游”,一直到现在,他们都很紧张。

RFI:您也被拉出去“旅游”了?

刘飞跃:是,被拉出去“旅游”了一天。

RFI:那么,我们现在谈谈17届5中全会的事情,对这个会,老百姓有什么反应?

刘飞跃:17届5中全会结束后,老百姓普遍感到很失望。因为老百姓看到中国存在很多社会问题,这就涉及到中国的政治改革问题。不仅是一些异议人士和中国公共知识分子关心政治改革问题,我们注意到很多老百姓实际上也在关注这个问题,但对政改,这次5中全会公报只是例行公事地、轻描淡写地说了那么一句:什么“要积极稳妥地进行政改”。老百姓失望,因为中国又失去一次进行政改的机会,这是最大的失望之处。

RFI:5中全会前,中国总理温家宝曾经在深圳和国外讲了几次政改问题,受到关注,现在中共5中全会结束了,大家可能是白报了一番希望。中国老百姓对温家宝的政改言论,是否有了解?

刘飞跃:有一些,他们通过一些网络看到了温家宝好几次的谈话,也有不同看法,有些人认为是好事,终于有中国领导人公开讲政改,这对中国启动政改,营造政改的范围,是好事,有良性作用。又有一些老百姓认为:中共这么多年来的表态和说法,都是空话和骗人的东西,他们曾经深受伤害。他们对温家宝的说法没有信心,认为他是在作秀,根本实现不了。

RFI:您的观察室叫“民生观察室”,和中共5中全会提出的“民生”是同样的字,您所了解的中国民生状况方面的主要问题是什么?

刘飞跃:我们“民生观察室”主要是关注中国的底层民众,关注他们的生活、他们的诉求、他们的人权。通过这么多年的工作,我们看到中国的“民生”还是存在比较大的问题。这次中共5中全会提出新的说法:“国富民强”,不仅强调“国富”,也要“民强”。但是现在实际情况并 不是这样的,虽然有人说中国快速发展,世界第二了,各地楼房变高了,道路变宽了,表面上繁荣,但老百姓生活并不是这样,老百姓生活改善的比较有限、或者非常有限,绝大部分财富被权势集团窃取、攫取去了。相反,随着物价升高,给老百姓生活带来很大压力,教育、医疗这么多年来没有得到根本的改善,教育乱收费、看病贵等问题仍然存在。在拆迁征地过程中,老百姓的合法权利屡屡受到侵犯和践踏,老百姓的基本人权、生命都没有保障,像“跳楼”“自焚”这些事件一再发生。这都反映了中国的民生现状。

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