何频：委内瑞拉政治乱局恐持续

在1月31日到2月8日明镜火拍的《点点今天事》节目里，新闻评论员何频分析了委内瑞拉在欧美多国承认瓜伊多为临时总统后的政治局势。今天《明镜书刊》节目里，我们请来明镜电视编辑贺兰若女士，给大家介绍相关内容。该节目文字稿收录在《内幕》杂志第86期。

委内瑞拉总统马杜罗2019年2月15日在首都加拉加斯与军队高层将领会谈。 图片来源：路透社

索菲：委内瑞拉的变局，何频怎么看？
贺兰若：虽然委内瑞拉在过去这些天，已经不断地有伤亡数字出来，但何频先生认为，整体来讲，形势没有一般人预估地那么严重，尤其双方还没产生激烈的暴力冲突。而且双方的路似乎都还没走绝。但何频之前也讲过，不管局势往哪个方向发展，整体来讲，委内瑞拉的乱局将会持续相当一段时间。

索菲：为什么说乱局将会持续相当一段时间呢？
贺兰若：何频认为，因为委内瑞拉社会所存在的冲突的种子已经播下去了，国际社会干预委内瑞拉的手已经进来了，经济危机不可能在短期之内得到解决。更重要的是，这个国家的民意、民心和民众的素质不是一下子能够得到改善与提升的。所以不管往哪个方向发展，都会有相当一段时间的乱局。

索菲：何频怎么看待目前对后马杜罗时代委内瑞拉民主化的乐观情绪呢？
贺兰若：何频认为，有很多朋友对委内瑞拉都有浪漫的期待：独裁者马杜罗要下台了，委内瑞拉要实现民主了。但越看委内瑞拉这个国家的资料，就越会叹息，哪里像网上大家期待的那么浪漫啊？ 不管是瓜伊多胜，还是马杜罗胜，这个国家今天的混乱，过去的独裁、过去的政治的操纵、过去的民粹主义  甚至过去的富有和现在的资源的丰富，都会使这个国家的政局不像我们看到的那么清晰。所以何频说，委内瑞拉混乱是可以预期的，而且是相当长期的。就算是民主化了，所积累的这些问题都不可能一下子消解。

索菲：何频这种长期乱局的判断，有没有考虑到美国等国际因素呢？
贺兰若：考虑过这些因素。何频认为，南美的问题不能简单用“复杂”两个字来形容。人们应该清楚地看到，苏联、中国和美国多种势力，还有西班牙以及其它很多的欧洲国家，都介入到了南美过去几十年的历史反覆的演变之中。各自的角色，不管是以民主的名义，还是以社会主义的名义，各自都有各自的激情，各自都是有各自的理想，各自都是有各自的支持者  这样一种拉扯，就是今天的南美。

索菲：听上去，何频对临时总统瓜伊多并不认同？
贺兰若：何频说，人们当然知道，委内瑞拉的马杜罗进行了一场不公平的选举，遭到了世界上很多国家的质疑。他在去年就职典礼的时候，只有一百一十多个国家承认他，很多国家都不承认这场选举。委内瑞拉的民众起来进行反抗、进行抗议、要推翻这个政权，或者要进行重新选举，这都是非常合理的要求，都是应该给予关注的。
但是，一个人站在台上说，他就是总统，美国就急不可待地，几乎是同步就承认了这样一个人为委内瑞拉的合法总统。这个事情也反映了川普或者说他的团队急迫地重新要在南美巩固势力的决心。固然马杜罗的总统的合法性是欠缺的，但问题是，瓜伊多的合法性又是从何而来呢？如果他作为一个反抗者，作为一个要求重新进行总统选举的人，那么他的领袖地位是没有问题的，因为他是一个反对党的领袖。但如果他是一个总统，合法性还是缺乏应有的一种程序。

索菲：在委内瑞拉乱局中，还有中国因素吧？毕竟中国有几百亿美元的贷款给委内瑞拉。
贺兰若：对，《华尔街日报》的最新报道称，中国外交人士最近在华盛顿与委内瑞拉反对派领袖瓜伊多的代表进行了债务磋商，以保护中方在这个陷入困境的拉美国家的投资。可以说，由于担心中国在委内瑞拉石油项目的前景，以及委内瑞拉欠中方的近200亿美元债务，中国目前采取了两面下注的策略。