《开放》6月号：统治者怎样走过这25年 周永康案党内遇阻 1950镇反内幕

本次法广专题聚焦香港《开放》杂志六月号：统治者怎样走过六四后25年、周永康案遇党内阻力、五O年中共镇反内幕：毛泽东亲自操盘、援朝志愿军战俘返国陷阱、印度大选的启示…。下面是法广对《开放》杂志总编辑金钟先生的采访：

法广：《开放》杂志6月号封面的专题“64屠杀25周年”是怎样展开的？

金钟：这个专题，我们有六四当年的参与者、当年香港记者采访六四、美国的评论家、六四参与者被捕在监狱里面的回忆、大陆评论家对“守护六四记忆”的文章，同时我们还报道了美国国会关于六四听证会的情况。

统治者怎样走过这25年

法广：《开放》这期的社评指出，中共执政的看家本领是武力镇压，请进一步谈谈？

金钟：这期社评的要点，我指出来：中国共产党的本性，他们的革命，打江山，坐江山，保政权，最主要，最重要的手段，就是用暴力，用武力。所以他们根本不知道也不认同宪政民主。

1945-46年，抗日战争胜利后，国共重庆会谈其实已经把国家战后要建设一个“宪政民主的新中国”这条路定下了，当时国共两党，蒋介石和毛泽东都同意了。而且在延安，他们一直都是这样要求的，延安第七届党代表大会的主题报道是毛泽东做的，题目“论联合政府”说的就是由国、共组成这个政府。这是一个宪政民主制度，朝不用打仗的方向发展。但是共产党心眼里始终就相信“枪杆子里面出政权”，那么大好的机会，被它否定掉，放弃掉，错过了。所以后来中共一直靠武力把天下打下来。

打下来之后的60多年怎么维持？我们这一期也有报道：从五O年开始的镇压反革命、土改、一系列的运动，直到六四用坦克车杀人，镇压学生，他们最相信的，最可靠的，也是最厉害的手段，就是用枪，用武力来控制局面，枪口是对准人民的，所谓“无产阶级专政”，很多人都指出：应该倒过来一个词：“专政无产阶级”，政府跟人民始终处在敌对状态下面。那么我这篇6月号社评的题目就叫“统治者怎样走过这25年”，怎么走过来的？就是靠暴力维稳，靠武力专政来控制局面。

周永康案党内阻力很大

法广：周永康案一拖再拖，这期《开放》有什么消息吗？

金钟：周永康这个案子我们有最新的一些报道。综合各个方面的消息，现在看来，周永康这个案子，他们还是有可能把它“高高抬起，轻轻放下”，这种可能性，现在看来，是存在的。那么，周永康的案子弄了这么长时间，据报道，里里外外跟他直接间接有关系的，抓了300个人，周永康的亲戚，爪牙，重要的关系，都一网打尽了，就留下一个“亲家母”，在美国加州，其他的人双规的双规，拘捕的拘捕，都已经被控制了。到了这样一个情况下，案情现在还不宣布。

他们要等中共18大4中全会来决定，要用中央全会的方法。当然用这个方法解决，也可以理解，但是怎么解决？你党内可以给他一个什么处分，三言两语就打发了这个事情，就像是中央全会的一个决定？本来18大4中全会应该在今年九月召开，现在的消息透露，有可能提前，我估计也可能在7月份。那么，这个4中全会就回避不了周永康的问题，到底怎么处理？

法广：不排除周永康案“高高抬起，轻轻放下”这种可能性，有什么迹象这样判断？

金钟：就是我刚才说的，他的案情现在已经可以说全世界都知道了，非常严重，相关的人都抓了300个，但是一拖再拖到现在，传媒报道一次又一次都没有印证，说在什么时候会公布，都没影。所以就知道现在他们在党内的阻力很大。看来，习近平是很想把这个案子办下来，对周永康这个事情严肃处置，但是，党内的大佬，上海、北京很多，尤其是江泽民派系，对这个事情有阻力，因为周永康原先就是江的人。他现在有很多借口：周永康是政治局常委，又是主管“刀把子”的，所以如果把周永康搞得一败涂地，他们说“共产党很没有面子”。党内前任大佬们都还在，江泽民一代，胡温一代，如果不支持习近平，习近平当然这个事情就办不下来。

五O年镇反内幕：毛亲自指挥

法广：《开放》杂志还有什么独家消息？

金钟：我刚才提到关于镇反的事情，的确非常惊心动魄。这是毛一手操办的，他发起这个镇反运动，就是要杀人嘛！这个事情是在《炎黄春秋》杂志，一个“老公安”厅级干部写的，材料非常丰富，我们对这个报道加以转载。另外，我们也调查过一些：比方说，毛亲自允许贵州镇反可以超过他的千分之二的比例去杀人。有贵州朋友跟我们讲，他们都知道：一个命令，一夜之间，把国民党留下来的81个县长全部杀掉。

国民党在内战中失败了，它留下的人就等于是你共产党手下的俘虏。而战争结束后善待俘虏，保障他们的人权跟身家性命，是国际通例，共产党不是不知道，他们的“三大纪律八项注意”中都谈到“不能虐待俘虏”。但是毛泽东亲自主持（资料显示没有刘少奇和周恩来插手），指挥罗瑞卿的公安系统，按照他的命令：哪个地方该杀多少人，杀百分之几，哪里要增加杀三千人，就这么干的！这是非法，也是非常惨无人道的做法。当然，不单是镇反，还有土改，现在专家们研究，在土改中，至少死掉一百万到两百万人，地主有时候是一家一家被消灭掉。

直到今天，现在习近平一个命令，因为新疆的事儿，命令全国公安民警实行日夜武装巡逻，全国城市从南到北都这样做。在和平环境中搞这样荷枪实弹，满街都是警察公安，是什么做法？明明是在制造一种恐怖气氛。说明这个社会，这个国家，这个政党，这个政权的危机越来越重。

志愿军俘虏回国陷阱

金钟：另外两个事情还值得提一下：一个是我们出版了一本关于韩战的小说，是一个纪实文学，非常写实。这也是我们杂志第一次这样深入，透过这个书的出版，来研究报道朝鲜战争的真实状况，尤其是共产党的这个政策，也是毛的八个字：“一个不留，全部遣返” 。

因为在朝鲜战争中，志愿军有几万人被美军俘虏，最后有两万多人要处理，美方提出“自愿遣返”，但毛泽东坚持要“全部遣返”，说遣返回来，我们会好好安排他们的工作…。结果那些战俘中有一部分回到大陆，后来全部受到歧视、虐待甚至坐牢，非常悲惨。这本书写这样一个故事，都有事实根据。

印度大选的启示

金钟：另外我想介绍一下，曹长青在这一期给我们写了一篇文章，讲5月结束的印度大选，这是非常了不起的一个事情，印度12亿人口，跟中国13亿人口相差一点点，这么大的国家，经济没有中国繁荣，文化也不见得比中国高到哪儿去，但是印度从1947年独立到今天，已经进行了10多次全民大选，选出自己的议会，由多数党来执政，以前长时间是国大党，也就是尼赫鲁家族执政，但这次他们落败了，现在新的人民党，一个叫莫迪的领袖胜出了，他将出任新的印度总理。

这个事情很值得我们中国人去思考：人家那么大的国家，一样可以进行普选， 但是中共一直不让中国人民拥有“一人一票”的权利，他们其中的一个理由就是说，我们国家地方这么大，人口这么多，只能弄间接选举，就是由全国人大来选。实际上，印度大选的成功，已经把中共这种说法驳斥的体无完肤。这是一个新的发展中的国家实行民主非常成功的例子。我们知道，他们这次选举，有一千个政党，但是新华社报道印度大选时，根本不提这个数字，为什么？因为他们很害怕：中国13亿人口，只有一个政党，人家12亿人口，有一千个政党，人家一样生活的好好的，选举也进行的非常和平有序。所以我想，这篇报道很值得读者重视。